: → jinkela1: 正視武俠吧 就是一開始武俠就沒什麼“俠”
: → jinkela1: 江小魚韋小寶笑你 俠什麼俠
其實也不對，“俠”的起源要說的話，
就是「俠以武犯禁」。
要解釋，應該算反過來，
以武犯禁者，稱為俠，
如今所謂的俠、匪、寇，
在那時還沒分化，都是稱為“俠”。
要到〈游俠列傳〉才改定義。
「今游俠，其行雖不軌於正義，然其言必信，
其行必果，已諾必誠，不愛其軀，赴士之阨困。」
“俠”的動機，開始區別於匪、寇、賊，
有較強的道德成分。
而“俠”的定義其實到了金庸還是在繼續爭，
「俠之大者，為國為民」，就是金庸那時期出現的說法，
雖然這概念要溯源，可能也可以往前溯源就是了。
因此下面版友提及，
怎樣的定義什麼是“俠”，
這其實已經是吵了2500多年的問題。
※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
: 時間: Wed Jul 8 21:13:51 2026
:
: ※ 引述《horrorghost (恐怖復甦)》之銘言：
: : 你說到又一個可以吵的點了
: : 跟你說的一樣，都有古代歷史、國仇家恨、男女情愛、組織幫派、歷史情愫了
: : 可是如果劇情主軸是放在朝廷官方
: : 像是主角如果是黃裳
: : 那可能就會有人說這不是武俠作品了......
: : 拍一個黃裳帶兵打仗進攻明教的電影好了
:
: 應該這麼說啦,武這個沒啥好吵,
: 但是俠這個字在推銷國外之前,已經被內耗到不知成了啥樣子.
:
: 不像武士道還有歪果仁幫忙定義給歪果仁看,
: 騎士道本身就是歪果仁的東西,
: 就算今天把俠用Xia這個詞定性出去,光是怎樣的定義才叫Xia,
: 我看要內耗到不知西元幾年才有辦法定義.
:
: 不是弄一堆啥限制條件,不然就是沒有誰的樣子哪能叫俠,
: 各種開除武俠籍的狀況層出不窮吶,
這種開除武俠籍的事情，從〈游俠列傳〉就開始了，
同樣是以武犯禁，講俠義的才算俠，
不合道德，逐漸將稱呼改成匪、寇、賊、盜之類的詞。
: 不要說黃裳,七俠五義裡面南俠展昭就是御前侍衛,輔佐包大人的,
: 五義(鼠)原本還是賊軍,招安來幫助包大人與展護衛的,
: 如果說沾上朝廷就不配當俠的話,那還真的是砍好大一刀啊...
:
: 畢竟要說金庸,金庸裡面用降龍掌的就有兩個還是主角級的有過政府編制呢...
:
然後再回到江小魚、韋小寶，算不算俠呢?
其實當時的時代解釋下，還算是“俠”。
江小魚，雖然出身惡人谷，但基本上還是本性善良之人，
真的出現江湖動盪時，
可以說符合儒家所謂的「見危授命，救時之難」。
韋小寶則更直接一點，就算手段比較不傳統武俠，
但以結果論同樣是「不辱君命，安邦定國」。
身為康熙的心腹搞定許多皇上的需求，穩定了大清江山，
甚至也可以套回前面的，「俠之大者，為國為民」的概念。
:

遊俠兒其實就是混混好聽點的說法

新三國打架還真的拍的跟武俠差不多 都飛來飛去的

真是太深奧了

韓非子定義俠的特點也不是只有以武犯禁

我前面講的 也就是在反駁更前面的人講的 把武俠講的像每個小說是郭靖一樣 保家衛國 懲惡除奸 而且得是民間

推這篇 大家整天一直想著紅不紅 才有那麼多亂七八糟的說法

但是反例就實在太多了 “大俠”的那個飄渺概念 就無法涵蓋全部的武俠小說 反例太多了

我們這的老+9也都說自己最重義氣守承諾

說武俠要民間有四大名捕 說武俠要行俠仗義有韋小寶所以我後面才會講 所謂武俠 其實沒那個俠的內涵 更多是

也都說什麼男人就是要說到做到之類

個武打和中式視覺的一個東西 是個表象的東西

看法家韓非子的定義 就是有武力 能無視君主法度肆意陳欲的私刑仔 說穿了和超級英雄差不多

這種隨時間意思是會改變詞義為什麼要爭這麼久

就沒哦。。。四大名捕就是朝廷官員

然後 聚徒屬 立節操 以顯其名 吸引很多粉絲

我只講現在武俠是個什麼而已 以前歷史累積變化那是它的事 但現在討論推廣 那就先講跟老外講啥是wuxia 所以才有後續討論 但看到一些人一直講那個“俠”的意涵 就覺得那個不是真正的東西 也不是競爭優勢

所以真的要講起源 韓非子不只有以武犯禁

推廣喔…個人看法就是別解釋，推廣好作品就好，就如同你我接觸的忍者、武士、騎士、牛仔等等文化，先看到有興趣再說

新派那票就在大玩重新定義武俠了，他們的精神就是要把武俠圈劃大甚至劃歪；你現在看那些一邊粉新派金庸、古龍，一邊又說武俠就是有以武犯禁、為國為民blabla等原則的，本質上都沒看懂他們偶像在幹嘛

某種程度上，活俠傳算證明了，推廣好作品有興趣的就會查但這邏輯反過說，就代表以前的作品不夠好

活俠算是把金庸的濾鏡打破了 同樣推日文版 結果是活俠的武俠引起日本人興趣

那種吵定義其實就真的是在吵而已，既沒有要搞懂武俠推廣不利的因由也沒有真的要為武俠發聲正名什麼