Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本

作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-07-08 21:13:51
※ 引述《horrorghost (恐怖復甦)》之銘言:
: 你說到又一個可以吵的點了
: 跟你說的一樣,都有古代歷史、國仇家恨、男女情愛、組織幫派、歷史情愫了
: 可是如果劇情主軸是放在朝廷官方
: 像是主角如果是黃裳
: 那可能就會有人說這不是武俠作品了......
: 拍一個黃裳帶兵打仗進攻明教的電影好了
應該這麼說啦,武這個沒啥好吵,
但是俠這個字在推銷國外之前,已經被內耗到不知成了啥樣子.
不像武士道還有歪果仁幫忙定義給歪果仁看,
騎士道本身就是歪果仁的東西,
就算今天把俠用Xia這個詞定性出去,光是怎樣的定義才叫Xia,
我看要內耗到不知西元幾年才有辦法定義.
不是弄一堆啥限制條件,不然就是沒有誰的樣子哪能叫俠,
各種開除武俠籍的狀況層出不窮吶,
不要說黃裳,七俠五義裡面南俠展昭就是御前侍衛,輔佐包大人的,
五義(鼠)原本還是賊軍,招安來幫助包大人與展護衛的,
如果說沾上朝廷就不配當俠的話,那還真的是砍好大一刀啊...
畢竟要說金庸,金庸裡面用降龍掌的就有兩個還是主角級的有過政府編制呢...
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2026-07-08 21:15:00
以武犯禁,原旨主義派的觀點吧
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2026-07-08 21:16:00
武士紅的也不是武士道 老外在乎?是紅武士刀看起來很帥更別說所謂武俠 一堆作品主題也不是俠義
作者: SinPerson (Sin號:)   2026-07-08 21:18:00
武士道那種也是先吸引人,然後一部分狂熱者去投入你的文化才勉強湊出一個大概,然後你對外面的人解釋也只能先給一個粗略的定義,不可能一次到位
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2026-07-08 21:18:00
就……套武俠皮的後宮番
作者: SinPerson (Sin號:)   2026-07-08 21:20:00
像禪跟道這種概念更模糊,更難解釋,你覺得有妨礙推廣嗎
作者: arceus   2026-07-08 21:20:00
這不就鋼鐵人跟美隊那兩掛意見相左的部分
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2026-07-08 21:21:00
正視武俠吧 就是一開始武俠就沒什麼“俠”江小魚韋小寶笑你 俠什麼俠
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-07-08 21:22:00
就妨礙的其實不是這概念原本有多難,而是把概念推出去之前
作者: a12073311 (沒有)   2026-07-08 21:22:00
可是 四大名捕/展昭沒有以武犯禁啊
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2026-07-08 21:23:00
給一堆模糊解釋 問題是 武俠真的就是古裝武打的故事而已俠沒有俠
作者: a12073311 (沒有)   2026-07-08 21:23:00
問題真的俠的定義跟變形蟲一樣
作者: HarunoYukino   2026-07-08 21:23:00
展昭在還沒有收編前是江湖大俠....
作者: a12073311 (沒有)   2026-07-08 21:24:00
可是你不會說他被收編後就不算俠啊
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2026-07-08 21:25:00
so what 那解釋四大名捕諸葛正我都是朝廷賣命 還是高官
作者: a12073311 (沒有)   2026-07-08 21:25:00
大俠展昭已經死了 剩下的就是保護包青天的朝廷走狗嗎
作者: HarunoYukino   2026-07-08 21:26:00
俠本身就是犯禁了。他做的好事不一定符合法律
作者: a12073311 (沒有)   2026-07-08 21:26:00
講難聽點 鹿鼎記都能算武俠小說了 有什麼不能算俠可是展昭有符合法律啊 四大名捕也有啊
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2026-07-08 21:28:00
作者: a12073311 (沒有)   2026-07-08 21:28:00
還是你想說四大名捕是熱衷私刑的私法正義傢伙
作者: SinPerson (Sin號:)   2026-07-08 21:28:00
要粗淺,然後帶點文化色彩的介紹就是用武術/氣/內功的中華英雄(hero),然後給他俠(Xia)的標籤去發展,最後就能豐富這個標籤的形象
作者: arceus   2026-07-08 21:29:00
有化骨綿掌 當然是標準的武俠
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-07-08 21:30:00
武俠劇不乏有大內高手這種人物,只是當這個人是大內高手時好像又要被抓去檢討,這才是煩躁的來源啊展昭收編後江湖人還是會稱他展大俠或展大哥啊
作者: yoyun10121 (yoyo)   2026-07-08 21:31:00
這種長時代不同作者的題材,定義亂七八糟才正常啊
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2026-07-08 21:31:00
招式武學都是其次,啟發是社底有學到武功,就有妹子倒貼、有兄弟幫忙、橫著走開無雙。啊幹就跟轉生文87%像
作者: yoyun10121 (yoyo)   2026-07-08 21:31:00
騎士道定義也是不同作者就完全不一樣呀, 拿羅蘭之歌的忠君殉道定義, 蘭斯洛特就個垃圾中的垃圾, 到後來還有唐吉軻德這種那騎士道定義又什麼
作者: HarunoYukino   2026-07-08 21:33:00
四大名捕跟他們的師傅都是屬於收編的
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2026-07-08 21:33:00
我懂武俠也有個想表達或自定義的精神內涵 問題是 我覺得
作者: HarunoYukino   2026-07-08 21:33:00
就跟展昭一樣是在外面成名然後收編成編制內
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2026-07-08 21:34:00
那個精神內涵 其實佔武俠“頗小”的比例 而且並不是全部歸類成武俠的作品 都延續那個精神內涵 更多的是 武俠就是個外在表象的一個表現 就是中式背景古裝 加武打
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-07-08 21:35:00
結果問題還是在於光是在那邊內耗檢討夠不夠"俠"...
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2026-07-08 21:35:00
穿古裝學功夫在中式世界觀打降龍掌 那就武俠 別想更多
作者: a12073311 (沒有)   2026-07-08 21:35:00
然後呢 收編後就是官方編制啊 這樣就不能算俠嗎
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-07-08 21:36:00
就變成說這些人到底是想要先推廣出去還是要幹嘛.
作者: yoyun10121 (yoyo)   2026-07-08 21:37:00
問題不是俠不俠呀, 會講功夫片是因為外國人重點想看的
作者: a12073311 (沒有)   2026-07-08 21:38:00
堅持以武犯禁的教義 又要把武俠小說中的官方編制論外
作者: yoyun10121 (yoyo)   2026-07-08 21:38:00
就是功夫動作武打, 沒想看你世界觀, 所以換成沒動作武打的遊戲和小說就完全推不動
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2026-07-08 21:38:00
武俠本無俠啊 江小魚韋小寶都問 你講的俠 是個啥
作者: a12073311 (沒有)   2026-07-08 21:38:00
真的吵不完 跟金庸為國為民 然後就要把鹿鼎笑傲論外
作者: HarunoYukino   2026-07-08 21:39:00
收編跟以武犯禁不衝突>紅起來就是功夫 退環境就改說武俠 選我正姐wwww
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2026-07-08 21:40:00
其實就沒個定義,要擴大客層就不該搞什麼許可清單或禁止清單
作者: HarunoYukino   2026-07-08 21:40:00
這還不簡單,有功的時候是功夫要問沒紅的時候就說武俠
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2026-07-08 21:40:00
根本就沒武俠 沒那個俠 從來只有中式古裝武打戲俠什麼俠?就算不提韋小寶 你流星蝴蝶劍也就是一匹殺手的故事而已 七武器 好 七個故事 裡面有俠義的我算2-3個繼續講啊 到底幾個武俠故事真的核心為俠啊 搞不好算下來不到一半 笑死
作者: qazw222 (誠實手套)   2026-07-08 21:44:00
武俠就是用武功的人
作者: yoyun10121 (yoyo)   2026-07-08 21:44:00
連中式古裝都沒有, 最早開始紅的是李小龍武打, 邵氏比起來只是小眾, 到80 90年代更紅的轉成是成龍了
作者: qazw222 (誠實手套)   2026-07-08 21:46:00
其實就是聚眾器械火拼而已,拿AK47對射也是一種武俠用暗器叫武俠,用更強的暗器不叫武俠就很奇怪
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2026-07-08 21:47:00
用個數學方程式好了 中式+古裝+武打=武俠 大概這樣古龍寫過絕不低頭 就是現代背景 但他不會叫絕不低頭叫武俠就是絕不低頭就是用槍
作者: qazw222 (誠實手套)   2026-07-08 21:49:00
暴雨梨花針那類東西不就單發式霰彈槍
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2026-07-08 21:50:00
我認為武俠用“當面對失序、不合理、不義的事情時,選擇用自身力量介入來回應問題“可能是比較精確的定義 因為單純說以武犯禁的話 武俠多的是對規矩傳統的遵從與信仰 又何來犯禁呢?且中華風武打一向只是通俗的背景體裁 沒有說換了個背景就沒有俠義精神這回事
作者: yoyun10121 (yoyo)   2026-07-08 21:51:00
那駭客任務 蜘蛛人算武俠嗎
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2026-07-08 21:51:00
如果只是中式古裝武打 那叫中華奇幻風不就好了?
作者: kuninaka   2026-07-08 21:52:00
為什麼一定要古裝
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2026-07-08 21:53:00
啊蜘蛛人不也被對岸譯作蜘蛛俠
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2026-07-08 21:53:00
就古裝武打啊 如果不定義中式古裝 那變成matrix的Neo說一句“i know kungfu”時 駭客任務就能被強制定義成武俠片了就是要避開那種歪七扭八的亂定義 所以中式古裝武打就武俠
作者: qazw222 (誠實手套)   2026-07-08 21:54:00
一堆人拿刀在街上砍來砍去還不夠犯禁喔==
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2026-07-08 21:55:00
要有中式背景視覺元素
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2026-07-08 21:58:00
騎士精神 武士道也沒有限定時代背景 只是大家充分認知它的源頭具有時代背景 那武俠為什麼不能將背景當成概念構成過程的脈絡 非要成為可以被輕易反證推倒的框架?說到底只是想捍衛正統性的詮釋權罷了我也說啦 倘若只是一種服道化的表層創作風格理解 那還不如用中式奇幻更精準流氓也砍來砍去你會覺得很俠還是很瞎
作者: SinPerson (Sin號:)   2026-07-08 22:02:00
如果只以漫威的蜘蛛人來說,蜘蛛人是美國文化的產物,自然不是武俠,但可以問看看,如果今天有個合作是創作武俠版的蜘蛛人,那需要怎樣調整才會有那個味道,是值得去想像,是哪些元素讓蜘蛛人有武俠味
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2026-07-08 22:07:00
武俠說穿了 定義本就是視覺表象為主 並無俠內涵
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-07-08 22:07:00
展昭的抓捕可能是違反程序或無效取證的那種犯禁
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2026-07-08 22:08:00
俠本無俠 多情環看看吧 沒俠 流星蝴蝶劍哪來什麼俠所謂武俠 覺得現在看 就是和所謂“西部”一樣 是個視覺主導的定義一個視覺背景 加武打 這就武俠那這視覺是什麼 就中式 古裝 就這樣
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2026-07-08 22:12:00
美系超級英雄會自然和武俠做出區隔 我認為是它出發點就是建立於超越體制的力量互動回應 當然近年有所轉變但脈絡不脫此 武俠則是反覆和傳統互動並做出選擇 不是一開始就超然你要用封閉的想像去定案是你家的事 那既然元素都被你確認釘死了還討論什麼
作者: xxxzxcvb (阿........)   2026-07-08 22:17:00
古裝武打容易辨識就夠了 武士不也靠武士刀
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2026-07-08 22:19:00
而且既然沒有打算討論俠 那直接對外說就是chinese fantasy就好了 深究什麼
作者: SinPerson (Sin號:)   2026-07-08 22:19:00
為什麼視覺會狹隘到只剩下中式+古裝啊,那這樣功夫服算不算是中式古裝的一種
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2026-07-08 22:20:00
不把視覺元素定義下來 會變成歪掉 前面一堆人在那2077算不算賽博武俠所以我才用西部做例子 沒美式荒野沒牛仔帽 就不太算西部
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2026-07-08 22:21:00
接下來就開始凹什麼朝代的服裝符合了 早說了不是想讓定義精確 只是想籠絡詮釋權而已
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2026-07-08 22:21:00
那武俠就 中式背景古裝打功夫 就這樣
作者: SinPerson (Sin號:)   2026-07-08 22:21:00
那我問你,今天你要創造賽博武俠,你是不是就直接否定說這不可能
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2026-07-08 22:21:00
韓服和服都是中式古裝啊 你不要歪去2077 那日本武士就是你定義的武俠
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2026-07-08 22:22:00
想成武俠是另一種western一樣的定義就好沒哦 我前面就講過 中式背景 古裝 武打 就是防止什麼日本武士故事被當成黑澤明 七武士武俠片要有中式的
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2026-07-08 22:24:00
那日本武士跑去中國就是中式背景中式古裝啊 畫個秀吉西征到中國就是了
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2026-07-08 22:24:00
韓式算不算武俠倒是能講講 因為元素有相通處 例如劍靈
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2026-07-08 22:24:00
中式古裝武打宮廷劇算不算武俠
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2026-07-08 22:25:00
你說不會歪 拜託 用符碼去定義才是最容易歪的好嗎我都不知道還珠格格也是武俠作品 受教了
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2026-07-08 22:26:00
亂馬1/2也是你定義的武俠了
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2026-07-08 22:27:00
XD 呵呵 確實真的有日本武士去中國打的武俠作品哦 XDDDD古龍 浣花洗劍錄 好看的 我很推薦亂馬太現代了 我也講過 武俠有歷史分野的 分野點大致在黃飛鴻 清末 也就是黃飛鴻以前的比較是武俠黃飛鴻以後的武打故事 也有門派有武功 但容易歸類成功夫片 非武俠
作者: SinPerson (Sin號:)   2026-07-08 22:28:00
你的西部定義的這麼狹隘,那星際牛仔在你的認知中,再怎樣都不會有西部精神在裡面了吧
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2026-07-08 22:31:00
那小當家也是武俠了 剛好跟黃飛鴻差不多年代
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2026-07-08 22:31:00
鋼棍瀉師傅和零勝恩很武俠啊 沒毛病
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2026-07-08 22:34:00
反正他一刀切定義爽就好 即便沒有說服力和可塑性也沒差 我倒是好奇一個元素被高度侷限的體裁 還要問為什麼這麼難推是不是壓根就是厚問
作者: AddictoBear (我愛睡)   2026-07-08 22:44:00
武士跟騎士最起碼都是有階級的底層貴族
作者: yoyun10121 (yoyo)   2026-07-08 22:48:00
沒喔, 騎士文學很多是那種家族崩了沒地位的流浪騎士
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2026-07-08 22:54:00
七武士也是一堆野武士甚至還有cosplay的故事 將精神立體化的一向不是符碼
作者: gm3252 (阿綸)   2026-07-08 23:22:00
懂不懂這些跟會不會紅也無關,外國小說內涵更深也不妨礙推廣
作者: visadanny (visadanny)   2026-07-09 00:10:00
國外能懂動漫武士浪人就懂什麼是俠 不就是換個名字
作者: rainwen (雨文)   2026-07-09 00:30:00
夠帥就好,個人覺得主要是沒有許多好的故事劇本持續吸引人加入,這麼多年就一個臥虎藏龍,其他的就比較偏肉搏格鬥。
作者: jim5487 (少年老成)   2026-07-09 01:47:00
每次都要吵名詞吵概念,誰看查克拉看哈利波特還要翻字典翻定義的?自己看前後文,看不懂的看劇情看文本也能看懂87%;不了解精髓?你柯南看不懂阿笠博士的爛笑話就嚴重影響觀看體驗了嗎?

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