Re: [問題] 五代十國人氣為何不如三國和春秋戰國?

作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-07 12:55:13
※ 引述《timco (特摩庫)》之銘言
: 如題, 三國跟春秋戰國改編成的遊戲、動漫和小說,多到族繁不及備載。最有名就漫畫
: 《火鳳燎原》、遊戲《真· 三國無雙》。春秋戰國的秦滅六國人氣也不低,近年靠著動漫

: 王者天下》也狠狠拉了一把。
: 然而,同樣身為超級大亂世,五代十國的討論度跟人氣卻低到像邊緣人。明明也是將星雲
: 集、政權瘋狂洗牌的時代,為什麼大家都對這段歷史沒興趣?
: 總覺得五代十國其實有很多可以挖的元素,像是李存勖的百戰百勝、李煜的悲劇文人色彩
: 、柴榮的英年早逝,如果好好包裝應該很有看頭。
: 大家覺得,五代十國到底是卡在什麼點,才一直沒辦法像三國或戰國那樣,出一款現象級
: 的動漫或遊戲大作?
因為要命的是,殘唐五代前期最有魅力的兩個人,生涯末期就像被別人替換一樣
朱溫有自己版本的諸葛亮-敬翔,很能打的武將葛從周龐師古氏叔琮等等,甚至還有個丁會
堪稱宣武軍武將版本的荀彧
結果他老婆張惠死後他性格大變,為了篡唐殺掉一堆叫他不要那麼急的大臣(嘿對他殺的人
不是反對他稱帝只是叫他不要太快稱帝),甩掉殺唐昭宗李曄的鍋殺了氏叔琮,堪比司馬昭
那邊殺成濟(但成濟什麼咖能跟氏叔琮比戰功嗎),這件事逼反同樣能打的丁會去李克用那
後面什麼逼走劉知俊等有的沒的懶得講了,這人沒老婆前跟沒老婆後好像被人格替換一樣
李存勖也半斤八兩,滅梁前可以說是項羽的上位版,本身能打亦有謀略,五代前期的分水嶺
柏鄉之戰、奪取兩魏博之戰、汴梁斬首行動都是他的能力展現
結果一進汴梁就昏了,寵信伶人(即便如此還可以滅前蜀),在鄴都之變前所有人都覺得後唐
不日便可統一全國,結果自己身死國滅,如果他滅梁前是跟項羽李世民可以一拼,那滅梁後
他就是跟秦二世孫皓坐同一桌的
你說前期最核心的兩個人物長這樣要怎麼行銷?其他人比如楊行密跟王建就是龜縮大法點滿
,頂多可以看楊在南方怎麼擴張,但
https://i.verb.tw/3yABvLqx.jpg
堂堂楊吳竟然跟吳越隔太湖對峙這不搞笑嗎,歷史往前往後都沒有政權握有南京結果竟然過
不了太湖的,而且楊行密死後這個楊吳也基本等著被篡了
有人說朱溫李存勖不就跟孫權後期一樣為什麼不能行銷,講的好,所以有人喜歡看後期的孫
權嗎...?
前期的問題是沒有一個可以真正意義上貫穿的核心人物,我指的是在戰況最激烈的中原地區
,不然可以帶入吳越王錢繆的視角,像趙弘殷這樣地位不高的也很難有帶入感
當然真要說看人物,如果從趙弘殷父子的角度,五代後期倒是頗為精彩,事實上如果真要搞
個前後視角,符存審-符彥卿可以說補足了前中期視角(PS:符彥卿的女兒分別嫁給了郭榮跟
趙光義),趙弘殷-趙匡胤&趙光義補足了中後期視角
事實上五代能講的反而不見得是帝王視角,三國在這方面因為可看性高所以精彩,五代前期
的帝王要嘛後期極其拉垮,要嘛影響不了大局(比如嶺南的劉龑),最重要的是國家太多了,
即便經過一輪廝殺殘餘的國家還是超過十個,所以整個五代你要行銷還得從後期看,對岸太
平年視角我覺得還行,後期主要是看趙氏崛起到統一全國,這是比較能講的
前面一堆懶得看的我就整理一下,五代為什麼明明不長但很難特別去看
1.殘唐開始到五代,這部分第一輪廝殺成功活下來建國的人物太多,最核心的朱梁跟李唐偏
偏開國君主性格爛掉導致亂世再啟
註:不過有一說一朱溫爛掉的是對武將的部分,對老百姓反而是比以前好的,至於李存勖則
基本全爛了
2.五代中期並沒有因進入併吞階段而使國家數減少,相反,反而誕生出不少新的國家(比如
祥子建立的後蜀,或是不列入十國的武平軍、清源軍節度使)
3.後期才真正意義上出了能統一的主線人物趙大
說穿了,五代很精彩,但是那麼多人名字要記,根本記不完,就像很多人說自己懂日本戰國
,但應仁之亂完到戰國前期的人物又能記幾個,要行銷五代的速成方法,就是先把五代前期
放棄了,學太平年那樣專門講五代後期吧
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-07-07 12:59:00
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2026-07-07 13:01:00
就故事線太短 又幾乎同樣套路 導致連短篇小品都沒得寫
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2026-07-07 13:04:00
馮道視點也可以啊,放到現代就是偉光正,中囯契丹人不打中囯沙陀人短篇小說喔,其實晚唐五代筆記還蠻有意思的
作者: Like5566Like (㊣ 永遠的5566 ㊣)   2026-07-07 13:07:00
符彥卿也行吧 武將版馮道
作者: Grillfish (烤魚)   2026-07-07 13:10:00
多勢力對做遊戲是有利的,問題是沒人認識他們 0帶入感
作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-07 13:11:00
馮道跟符彥卿的問題都是他們不是帝王就像日本戰國推一個太田牛一的視角一定可以,但終究只是其中一種視角而不是主流觀點對,就沒帶入點了
作者: ShaShoukun (Sha)   2026-07-07 13:12:00
要較真就是拿五代當題材不是不行,但在當時可能會先餓死
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2026-07-07 13:12:00
孫權:草,沒惹你怎麼又被臭,雖然不是十萬
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2026-07-07 13:13:00
後梁有劉鄩、王彥章兩張SSR還能玩到輸,完全不值得同情
作者: ShaShoukun (Sha)   2026-07-07 13:13:00
用在現在的話也肯定不能用王道路線套,五代會比較偏我想到的是日本一些同人作品SLG,劇情是各種王族drama這可能才是五代這背景比較適合的路線,但當時你說書說這種東西真的會餓死的XDDDD
作者: cpu885 (cpu885)   2026-07-07 13:16:00
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2026-07-07 13:17:00
日本戰國用織豐德的角度去看也算是有連貫性啦,很像就那句話「織田磨麥、豐臣製餅、德川將其吞下」家康也活的長
作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-07 13:17:00
把劉鄩玩爛就朱友貞能力不足,其實切割魏博本身就是一步臭棋,可能是朱溫的削藩讓朱友貞以為也可以學吧(你猜朱溫為什麼不削魏博)王彥章就沒辦法了,那個誰來基本都難以挽回我沒有臭孫權,我這是i權啊
作者: p08171110 (阿瓜)   2026-07-07 13:19:00
啊就沒有真正的T1角啊,一堆短命政權互啄
作者: gfabbh (David)   2026-07-07 13:20:00
朱温就懶得跑傳統的禪讓Sop,比劉裕還急躁,如果朱温學曹操,挾天子以令不臣,五代十國也不會變成超級大亂世。
作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-07 13:21:00
不是沒有T1,T0都有但總會有分水嶺讓他們直接變成T2T3
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2026-07-07 13:22:00
貫休、羅隱視點應該也不錯
作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-07 13:23:00
朱溫急不急我覺得還好,因為那個時候天子真的變成一毛不值了,問題是他為了篡位導致一堆人被他殺,這些人不只反對派,連贊同派裡的溫和派都被殺了
作者: kof78225 (聖劍天俠)   2026-07-07 13:23:00
簡單來說就是沒有主角 或者說三不五時就要換主角(x)
作者: marinetauren   2026-07-07 13:24:00
原本當主角看的腳色可能退場得很難看像雜魚一樣
作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-07 13:24:00
日本戰國雖然是有織豐德的貫穿很完美,但前期人氣就真的差很多吧,知名的北條早雲外好像也沒其他人有比較多的創作
作者: gfabbh (David)   2026-07-07 13:25:00
那寫徐知誥的養子逆襲錄如何?
作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-07 13:25:00
是啊,能想像主角光環的人退場變成路邊一條嗎
作者: undeadsin (レライエ)   2026-07-07 13:25:00
早雲就最近難得有漫畫 不過時代太早了一堆大家不熟的角色
作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-07 13:26:00
徐知皓的人品我覺得沒幾個人願意寫吧
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2026-07-07 13:26:00
前期還有經久和大內吧 信長老爸也可
作者: adasin (ada)   2026-07-07 13:26:00
朱溫大概就那年代的主流想法代表吧 誰拳頭大誰說話
作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-07 13:27:00
跟徐一比朱溫都偉光正了起來
作者: p08171110 (阿瓜)   2026-07-07 13:29:00
T0換檔頓失五成功降到T2T3都還好說,問題是根本撐不到換檔,那他的T0根本沒參考值啊,項羽也短命T0可以寫的那麼好,他缺陷也很大,五代一堆人就一個都捧不起來主角根本撐不到換檔就變路邊一條了到底要怎麼捧
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2026-07-07 13:30:00
如果要寫十八禁作品的話,閩國跟南漢都有蠻多題材可以寫的
作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-07 13:30:00
尼子經久可惜在他家中後期就沒了不然還真能寫,後北條好歹抵抗到戰國都要沒了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-07-07 13:32:00
那用馮道當主角呢?
作者: ShaShoukun (Sha)   2026-07-07 13:33:00
我想到的也是十八禁作品可能是出路XDDDD荒誕的年代寫成這種東西反而合適
作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-07 13:33:00
項羽還是不一樣,從一開始就知道他是這個個性了,另外兩位在基因突變以前是沒有人知道的所以更難下筆南漢世家還是太精采了...黃暴兩者兼具,最好笑的是除了我們的“萬亡之亡”劉鋹其他人都還很會打馮道一定可以拍很多電視劇,但還是那句話,他只能是個旁觀者,沒辦法真正意義上深度參與
作者: p08171110 (阿瓜)   2026-07-07 13:36:00
馮道當主角要演啥,君主一直換當幾姓家奴,他如果自己最後稱霸還可以寫成臥薪嘗膽的奸雄,這樣只能寫個無奈苦勞人吧
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2026-07-07 13:38:00
馮道就勵志型社畜啊,遇到的老闆每個都神經病,他官越做越大,還沒人要搞他
作者: adasin (ada)   2026-07-07 13:39:00
可是這電視劇有人要看嗎?
作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-07 13:41:00
只可能會萬人期待0人觀看
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-07-07 13:41:00
性轉馮道大概就會變女頻了(?)
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2026-07-07 13:41:00
如果是ムロツヨシ演馮道我覺得可以,新說五代史
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-07-07 13:42:00
福田的新說系列電視劇的話,會變成新解釋日本史,每一集不
作者: p08171110 (阿瓜)   2026-07-07 13:42:00
馮道在後面幾代文人自己都不稱讚了,根本搞不起來
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-07-07 13:43:00
同人物,但全是室剛在演,就像室剛聖德太子,室剛沙勿略
作者: gfabbh (David)   2026-07-07 13:44:00
馮道當主角,就是走小人物亂世生存的路線,但馮道其實也很難說是什麼小人物。
作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-07 13:44:00
那麼性轉馮道跟北魏孝文帝漢化組哪個人氣比較高
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2026-07-07 13:44:00
小栗可以演李天下www、二郎阿保機
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-07-07 13:46:00
新解釋三國志是因為電影才有這麼多卡司,如果是前身的新解釋日本史,那就是所有單元劇男一室剛,配角福田組配角群.
作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-07 13:46:00
趙弘殷就真的是小人物了,要不是他那厲害的兒子沒人會記得他是誰
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-07-07 13:48:00
不過新解釋日本史的調性比較像NHK網劇那個xxx的手機系列,以前有搞過光秀的手機,秀吉的手機等等小成本單元劇.
作者: huang19898 (huang19898)   2026-07-07 13:53:00
要有貫穿整個時代的視角……馮道?
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-07-07 13:55:00
但要用馮道當主角,那很挑戰,你首先要找一個有相當人氣還得長相頂多T2等級的演員,而且經常演這種縮骨傘類型的來演
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2026-07-07 14:04:00
因為沒有道義只有利啊 有什麼好看?
作者: Dissipate (雲消霧散)   2026-07-07 14:08:00
劉知遠徐知皓都很很勵志啊
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2026-07-07 14:08:00
有沒有乾脆刺激點 用石敬瑭當主角的選項XD
作者: kisaku   2026-07-07 14:22:00
殘唐五代的小說主角就採前半部一拳超人李存孝+幾回王彥章等這兩人都掛了,羅貫中就流水帳隨便寫一路到結束...
作者: tetsu327 (四情歸一)   2026-07-07 14:31:00
其實切成好幾部不同主角 最後以趙大當主角也是可以 就沒人寫
作者: exe1023 (Alex)   2026-07-07 15:04:00
我五代還是看對岸穿越網小學的 還有燕雲十六聲找背景知識
作者: Ipluck (luckycoffe)   2026-07-07 16:48:00
朱溫性格大變 問題三國曹操後期不也性格大變昏頭了 只是過沒多久就死了 可他還是很多故事能寫啊
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-07-07 18:38:00
曹操也沒變太多,主要是老了加生病狀態不行
作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-07 18:55:00
朱溫李存勖都是有著頂級上限直接掉到無法估量的下限下限,曹操那算什麼,孫權上限是不如他倆,但跟他們下限一比也是自嘆弗如
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2026-07-07 18:58:00
哇,原來當年還有個四川祥子嗎?
作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-07 18:59:00
孟知祥最後一個字就是祥,古人加個子代表尊稱,你就說是不是祥子吧(X

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