作者:
timco (特摩庫)
2026-07-04 21:25:06玩過三國志,後來看過三國演義,對魏延的子午谷奇襲很有興趣。
當時魏延的邏輯很直接:認定長安的守將夏侯楙就是個不折不扣的軟蛋,只要他帶奇兵從險
惡的子午谷鑽出來,絕對能把對方嚇得棄城逃跑!
但二戰時期德軍閃擊法國的「曼施坦因計劃」,本質上根本就是一場現代版的子午谷大賭博
。
有玩過鋼鐵雄心(HOI4)的玩家應該都知道,法國的正面防禦有瑪奇諾防線,硬啃絕對頭破
血流。
所以當時德軍派二線部隊在比利時正面佯攻,把英法聯軍主力騙過去;真正的德軍裝甲主力
則偷偷從地形險惡的「阿登山地」鑽出來,準備繞到英法聯軍後方斷尾。
很多人以為德國閃擊戰是一路無敵,但如果切換成上帝視角,這個計劃的驚險程度完全不輸
子午谷!當時德軍要面臨的考驗簡直是地獄級別:阿登山區的出口有法軍駐守,只要人家做
好防禦,德軍就會被堵死在山谷裡。在德軍裝甲大軍鑽出來、完成口袋包圍網斷尾英法聯軍
之前,隨時會有法軍的戰略預備隊衝出來攔腰狙擊。除非法國軍人真的都是廢物、法國男人
真的都是軟蛋,否則這個計劃只要任何一個環節掉鏈子,德軍主力就會直接報銷。
德國的第一線將領(例如古德里安)根本不聽大本營那群參謀的指揮,直接油門踩到底硬衝
!最後德軍之所以能賭贏,簡直是中了樂透:法軍駐守山地出口的軍隊直接崩潰,爆發了歷
史上著名的色當大恐慌,法軍在混亂中自行潰敗、大規模投降
,直接把大門打開。但誰能想到,前方英法聯軍一看到佯攻就全陷進去,後方又遇到色當大
恐慌,成千上萬法國人直接投降。
雖說前線將領可能是看到法國軍隊大崩潰投降以後,才不顧一切往前衝。但也實在太驚險了
,對方是強大的英法聯軍,法國人如果再勇敢一點,德軍恐怕就要GG了
英法聯軍實力其實比德國強,德軍是僥倖取勝的吧。
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-07-04 21:27:00看似驚險奇謀,實際上是科技剛好革新才能這樣玩吧
作者:
taruru (another time drive)
2026-07-04 21:28:00法國人沒外國將領當頭就是一坨阿,歷史已經證明
作者:
felixden (cheny)
2026-07-04 21:28:00阿爾登突破口當初塞了100公里,如果被盟軍發現開始大轟炸,戰線就會全崩了
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-07-04 21:29:00裝甲旅靠內燃機的補給力以前人沒估過
沒有僥倖吧 不走亞爾丁/阿登就是沿著低地國平推依英法當時的空軍/裝甲/步兵的協同能力 就算沒被打穿
作者:
gox1117 (月影秋楓)
2026-07-04 21:30:00敦刻爾克沒被美術生煞車早就沒這兩國的事了
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-07-04 21:30:00與其說驚險不如說根本沒想到會贏,哈爾德就是覺得正面走低地國一定打不過所以才半自暴自棄的回頭採用曼斯坦計畫
大概也很難把德國推回去 巴黎或許有機會守住 但不見得
作者:
timco (特摩庫)
2026-07-04 21:32:00原來是自暴自棄才採的方案(喂
以德國當時的空地協同能力 要從低地國突破也很有機會只是不像史實那樣勢如破竹
作者:
asd8604 (Peter)
2026-07-04 21:35:00只要在渡河時候法國有派空中巡邏這個計畫就失敗了
作者:
LouisLEE (屏東尼大木)
2026-07-04 21:36:00前期老希他們每一步都是在賭
作者:
ck326 (傑洛米零)
2026-07-04 21:37:00你知道二戰前法國陸軍戰力歐洲第一嗎?數量和質兼具
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-07-04 21:38:00機會也不大,史實寒尼跟讓布盧兩場就是跟德軍硬撞個五五波
作者:
timco (特摩庫)
2026-07-04 21:38:00原來法國陸軍這麼強
作者:
asd8604 (Peter)
2026-07-04 21:40:00然後你走低地國的話,英法正面硬剛你結果很難說,法國主戰坦克鋼板比德國厚
法軍的缺點是機動性很低德軍授權給前線軍官彈性判斷阿登森林被突破之後,法軍來不及集結反裝甲力量就被車到巴黎歐洲戰場大家的裝備不會差很多
當時法國陸軍就還停留在一戰的觀念然後前線應變根本來不及
他們習慣一戰那種壕溝戰,陣地戰打電話更新情報後來其他人跟上版本更新,德軍就沒這麼吃香了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2026-07-04 21:44:00
空軍也是重要因素 要問問當時法國空軍實力數量如何 還有英國空軍在幹嘛基本上空軍偵查那些坦克就見光死
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-07-04 21:44:00其實高層大家都差不多,德軍參謀本部也是接近要平推下去了
作者:
ballby (波比)
2026-07-04 21:44:00法軍就亂成一團,前線還在打,後方就行法國禮了
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-07-04 21:45:00到最後關頭才喊停整個計畫重寫
當時德三用的一二號坦克真的跟法軍坦克硬碰硬的話應該會很慘就是
作者:
ballby (波比)
2026-07-04 21:45:00不然法國裝備其實比德國好
偷襲的確驚險,但是突襲沒成也沒差,因為正面戰場一樣被屌打
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-07-04 21:46:00一部份是運氣,德軍的計畫整個流出去了結果因禍得福
作者:
ballby (波比)
2026-07-04 21:47:00對照組就義大利被擋在南法的防線好幾個月
低地三洨國戰役法國一樣被打成屎只是會無法贏得這麼快而已三小國啦
作者:
asd8604 (Peter)
2026-07-04 21:48:00你去查D計畫跟E計畫,正面打德國可能會贏,但消耗太多資源史達林也不是吃素的
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-07-04 21:48:00法軍正面並沒有被屌打,在比利時境內的第六軍團推的沒很順
作者:
asd8604 (Peter)
2026-07-04 21:49:00黃色方案也是預定推到索姆河後就要修整了,到時候蘇聯英法夾擊你直接滅國
德軍就是前面運氣好,所以元首高估自己,後面越搞越摔小
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-07-04 21:50:00敗退的是比利時軍,法軍第一軍團在寒尼跟讓布盧是打贏的
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-07-04 21:51:00後面會潰敗就是因為阿登被突破
作者:
StevenEXE (StevenEXE)
2026-07-04 21:51:00三小還是被打爆,不過法國應該不會那麼快淪陷
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2026-07-04 21:51:00
印象比利時戰場沒被屌打吧 是阿登森林被突破怕被包餃子才後退
被英法蘇夾擊也不見得會直接滅國啦 史實也是要英美蘇
德三前期的賭注幾乎都賭贏了 所以看起來是屌虐後面就 嗯
作者:
asd8604 (Peter)
2026-07-04 21:52:00而且三小國陸軍人數也5-60萬,撐到英法過來肯定沒問題
在西線跟東線取得決定性勝利+盟軍大規模轟炸才潰敗的
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2026-07-04 21:53:00
撐主要也是比利時 荷蘭印象超快投降
作者:
asd8604 (Peter)
2026-07-04 21:54:00空想歷史的話,最黑暗的就是德法互咬後蘇聯坐收漁翁
荷蘭我記得是宣戰沒多久就打電話給英國「哥 我們撐不住了」
那時的德軍只有短管4號和3號,對法軍的b1正面是完全沒
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-07-04 21:55:00荷蘭跟比利時算是空降兵初見殺的犧牲品,當時太震撼沒人知
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2026-07-04 21:56:00
戰前法國坦克數量也沒很多吧?數量印象輸德國不少
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-07-04 21:56:00道怎麼應付這玩意,荷蘭更慘直接被跳鹿特丹
沒 法國坦克數量是贏德國的 而且多了一千多台而且德國那時候還是以輕坦為主力
作者:
asd8604 (Peter)
2026-07-04 21:57:00法國比較多吧
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-07-04 21:58:00法軍的問題是沒有集中運用組織成裝甲師,散在步兵裡面
作者:
asd8604 (Peter)
2026-07-04 21:59:00阿登森林時候德國就被B1打掉一堆坦克
就法軍還在打一戰陣地戰,坦克只是輔助前線要改變策略還要等上面不是有說德軍都在嗑藥,跟瘋狗一樣
作者:
raider01 (raider)
2026-07-04 22:04:00可能虎豹給人的印象太強讓人以為德國坦克一直都很強
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-07-04 22:04:00接近開戰的時候有開始編組但還是太慢了,到了1940年只組出三個裝甲師三個輕裝師
作者: sd2567 (starseed) 2026-07-04 22:05:00
法軍是指揮很死板
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-07-04 22:05:00戰史版jimmy大有一系列針對法軍裝甲部隊的再評價文章
德國動物園出來前都是以中坦(三、四)跟輕坦(一、二)為主
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-07-04 22:06:00有興趣可以看一下,法軍裝甲正面作戰能力沒印象中的那麼爛
作者:
raider01 (raider)
2026-07-04 22:06:00法國沒正面打,英國部分戰車雖然也打不太穿正面但數量有限所以還好,結果打蘇聯面對滿滿T34直接吃鱉
作者:
suanruei (suanruei)
2026-07-04 22:12:00英法聯軍在比利時跟德軍交戰的交換比差不多,不過後面被切入就真的沒救了
作者:
ballby (波比)
2026-07-04 22:15:00如果大鬍子沒有大清洗,小鬍子或許不會打蘇德戰爭所以二戰基本就是東西兩邊都自爆才打這麼久
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-07-04 22:21:00應該跟大清洗無關,希特勒心心念念的人生終極目標就是往東方去幫日耳曼人掠奪生存空間,德蘇早晚會打的
作者:
raider01 (raider)
2026-07-04 22:22:00西邊已經打爆了只剩東邊能打啊XD
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-07-04 22:23:00只是前期他很會藏他的目標而已,知道一次只能惹一個對手
德軍如果沒被煞車 英法聯軍大半的士兵會直接交代在敦克爾克 二戰局勢可能會不一樣
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-07-04 22:24:00就算蘇聯有大清洗他也還是先去簽了莫洛托夫條約確保跟西方算帳的同時背後不會有人搞鬼
作者:
raider01 (raider)
2026-07-04 22:26:00就算德國不打蘇聯遲早也會去打德國的,畢竟蘇聯主要目標是要搞赤化
與其講閃擊法國還不如講拿破崙爬山 我是真不知道帶炮兵爬山就能打爆奧地利是什麼邏輯但他偏偏就是做到了
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-07-04 22:37:00矮子神奇的事蹟太多不差爬山了,連當逃兵從埃及溜回來都可以被國內當英雄而不是被當拋棄部隊陣前逃亡
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2026-07-04 22:44:00所以子午谷計策要成功 關鍵還是要看對方 但曹魏當時根本不是智障 真的去了也只是送命 亮子與其說不敢賭不如說以他情報力來講 大概也知道對手沒那麼蠢
作者:
asd8604 (Peter)
2026-07-04 22:51:00德蘇還有很多文件沒有解密,蘇聯也在做攻打德國裝備
1940年3月蘇聯剛在芬蘭灰頭土臉的推屍慘勝 史達林有信心攻擊德國嗎?
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-07-04 23:04:00德蘇第一波交火的無線電紀錄跟外交反應都有從德國政府繳獲,蘇聯當時是真的被打個措手不及
作者:
louner (louner)
2026-07-04 23:13:00這文為什麼AI為這麼重
西線盟軍戰線崩盤是因為被阿登德軍包抄後路正面打沒佔什麼便宜原本德軍高層也是打算照一戰方式慢慢推進是希特勒賭成功
作者:
afunlife (維特的紅茶)
2026-07-05 00:52:00所以之前看一個在法國傭兵部隊的日本人說,在那邊偶而會遇到種族歧視的混蛋嗆他小日本子哪懂得當兵。他說他都回嗆說不到兩個禮拜就弄丟首都的軍人講話還敢大聲啊。對方就都不敢回嘴。
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-07-05 04:58:00
美術生外行干涉真的太多 平推局被搞爛
HOI4古早玩法是超前科技研究虎式,直接從馬其諾走進去千多軟攻加金盾在有空優之下滿級要塞也直接輾過去