Re: [問題] 太平天國無法號召漢人起來推翻滿清

作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-01 13:32:17
※ 引述《timco (特摩庫)》之銘言
: 小時候玩過一款叫《太平天國天下一統》的PC老遊戲,那時候覺得這群人打著「驅逐韃虜
: 、推翻滿清」的旗號,天底下的漢人還不熱血沸騰地群起響應、一起把滿清大給推翻?
: 長大後翻開史實,直接被現實潑了一頭冷水。 原來,太平天國的核心班底基本上都是客
: 家人。也是漢人的一支。但最荒謬的是,當這群客家兄弟高喊著要幫漢人「復仇」時,漢

: 士大夫們不僅沒有搬板凳叫好,反而像被踩到尾巴一樣,急急忙忙地自己出錢出力,組織

: 湘軍、淮軍,轉頭去幫滿清朝廷「續命」,瘋狂暴打太平軍。
: 更慘的是民間,直接上演了大型的「土客大對決」,到處都有地方團練在圍剿客家人。
: 明明大家血脈上都是漢人,客家人也站出來當出頭鳥要去驅逐韃虜了,怎麼最後沒變成「
: 漢人內部大團結」,反而演變成漢人自己人把客家人圍剿到欲哭無淚的歷史悲劇?今天漢

: 起來抗日,有漢人反過來幫日本人殺自己人,不就是漢奸?
你猜,為什麼人家叫“客家”人...?
部分清代地方縣志裡面記載的都是客家人被排擠甚至被鬥死
用現代觀點理解乍看奇怪但又合理的觀點就是
你怎麼看現在的外勞?
人家比我們看外勞歧視嚴重不知道多少
不過太平天國的失敗跟這點沒什麼太大的關連,不喜本篇可以直接跳到文章最後一句話
先釐清一個概念
太平天國並非像傳統認知那樣“毀儒滅佛”
如果真要說有,也是一開始大概一年左右
後面是有勒令道士和尚還俗
但稱不上迫害全毀
至於後來太平天國對儒家的觀點是這樣的
“在武昌期間,楊秀清曾親自謁孔...又將武昌府學,用紅緞金書“天朝聖宮”四大字做匾
額...”(鄂城紀事詩)
甚至洪本人也引用過不少儒教觀點
歸根究柢,太平天國其實就是亡於內鬥跟不跟西方妥協
-洪秀全不願意承接(如果自己滅清後)西方跟清朝的不平等條約,導致西方最後轉而全力助

你可以說他本人有骨氣,但這就造成外交的困境,進而使戰爭末期,武器已經大不如對面(
因為西方將先進武器給了清廷),何況還有西方軍隊出兵幫忙
-內鬥致使許多地方攻守無法配合,個人認為長江中下游的武昌、安慶就是這樣才會得而復
失,使得打從太平天國進入南京後,至始至終就只有南京週邊那一塊地是真正有效統治的,
講難聽點,太平府往西大概整個天朝能不能控制都不知道,就不說著名的天京之變了
至於有人說如果進入南京後如果全力北伐可以滅清,我個人是不樂觀的,林鳳祥北伐帶了兩
萬人,打到天津時還是差不多這個人數,如果真的“苦清已久”,我不覺得會沒什麼人倒戈
加入
這段歷史雖然是我的相對盲區,但我還是大膽認為,哪怕太平軍全力北上,撐死也就是李自
成攻入北京的狀況,明朝並沒有滅亡(我個人認為明亡的時間點還是傾向採用乾隆本人定案
的1645年清軍入南京),也許清廷會撤出北京,但以太平天國的系統結構,天下更可能陷入
大混戰,而滿清依然難以立刻崩塌
當然要說,太平天國可以說是第一個吃饅頭的,沒有成功不代表沒有影響後面的辛亥革命,
不過再講下去可能就不是歷史了,我還不想被桶
總之,太平天國最屌的還是它的理念,我想應該很多人都認可,那就是...“禁滿天堂”
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-07-01 13:35:00
中共也不承認不平等條約啊
作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-01 13:37:00
不平等條約二戰期間就已經全部作廢了不是
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-07-01 13:48:00
外國人對太平天國的評價大概就定調了太平天國的結局:不能和這種政權合作。洪秀全對上帝的解釋連異端都不能算了就只是胡言亂語
作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-01 13:52:00
我個人傾向洪給不出實質利益,不然異端也不是不能聯合
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2026-07-01 14:04:00
1樓讀的歷史已經不教中美中英新約了嗎?
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2026-07-01 14:05:00
都是歷史文件,別太計較了
作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-01 14:12:00
其實這篇文的重點是最後一句話...
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-07-01 14:12:00
洪秀全不會承認條約的,這點他給不出列強保證,李秀成則是就是想跟列強做生意而已,他想打上海也是為了穩定財源和洋槍來源太平天國基本上就是注定會亡於體制,內鬥太嚴重了,大清其實在當時已經幾乎垮台了八旗綠營所剩無幾湘軍又還沒完全發展起來
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2026-07-01 14:15:00
堀川悟郎都多久沒新本了
作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-01 14:24:00
太平天國的體制無解了堀川現在再出畫風應該也跟不上現代了吧
作者: Segal (Dino)   2026-07-01 14:31:00
「...客家人。也是漢人的一支」這話放到19世紀中期可沒那麼絕對,甚至直到民初也還有一波論戰要開除客人清腔漢籍的直到羅香林「重新解讀」歷史,大吹一波才扛住,但也因為他手法太糙導致整個學界被帶偏,直到他死後,使用許多跨學科發現,如基因證據等才漸漸修正不少錯誤。
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-07-01 14:34:00
玩V3有注意過這個細節,遊戲裡閩粵客家人的文化接納度很低完全不像漢滿那樣更像漢人下面的三等民族
作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-01 14:37:00
話說客家人怎麼定義這個族群我看狹義的說法就是湖廣兩廣的移民,廣義的說法是只要外來客都算,哪個比較合理後者好像比較合理?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-07-01 14:48:00
廣義很難定義吧?清代很多地方因為人口因戰亂降太低所以都發生過人口遷移政策造成的新生人口,四川就是例子,很多川人其實是兩湖移民過去的,這樣看起來其實兩廣客家人和四川的人群差別其實沒那麼大,至少不是血統上的差距
作者: samvii (....)   2026-07-01 15:10:00
都有人說客家人是東方猶太人了,怎麼會覺得漢人會當他們是自己人
作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-01 15:18:00
可能我講不大好,比如當初那群闖東北的,在東北本地人眼中算不算客家人,雖然東北本來也沒多少人
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-07-01 15:30:00
wiki追溯從南渡衣冠起都叫做流亡客家lol 漢人都不認你是漢人
作者: Segal (Dino)   2026-07-01 15:35:00
首先,戶口系統的客人/客家/客戶/客籍與民族意義的客家/客人/客家人有關聯,但不應混為一談。關於闖關東er,為什麼滿州人要用漢族的土客分類視角來看待移居者?當地的帝國官僚體系可能會用省份籍貫紀錄移民,當地人或用滿語Nikan尼堪或Hanci漢子稱呼。
作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-01 15:43:00
其實闖東北只是一個例子,我是想順便問比如河北移居河南、山東跑到江淮的...例子數不勝數不過還是感謝,又學到了一個詞
作者: Segal (Dino)   2026-07-01 15:55:00
「外省」。就像這個字在二十世紀中葉後在島上被用作了籠統的族群標籤,本來也只是用來描述一種狀態。六朝乃至唐的「客籍」亦然。類似的還有「軍家」,時代不同,指涉的對象亦有不同。
作者: sunny16 (陽光哥)   2026-07-01 16:00:00
大概可以理解了,感謝
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-07-01 17:59:00
明清各省都有關隘,出省後去外省都要靠出生省的人員幫助,每個省都會定義本省人,外來的都是外省人。在明清是正常不過的詞

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