作者:
Xration (胤盛家ノ家庭事情)
2026-06-29 15:20:17![]()
以前看銀魂時;包含之前看的一些爆坊將軍或是文學、動漫
我都以為德川幕府其實蠻糟糕的,武士殺平民啊、什麼強搶民女之類的
但最近突然想,能夠統治日本三百多年相安無事,要不是美國來搞事還能更久
後期雖然有新撰組這些組織存在,但是島津他們搞事時對外國的處理應對也很理性務實
反觀天皇掌權以後,日本反而沒有以往的穩重,更像豐臣秀吉那時搞對外擴張
而且天皇也掌握不住軍部(武家),結果最後就是搞到日本千年歷史毀於一旦
被美國人實質統治,而且天皇也被貶為人
這樣來看,其實德川幕府在政治上跟統治手段,好像蠻不錯的
就算歷經了好幾代,也沒有清朝或是中國那種越後面的統治者越糟糕或是容易被干政的狀況
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-06-29 15:21:00你的評斷標準是他維持三百多年沒倒?
作者:
Dirgo (靜!)
2026-06-29 15:22:00不對吧,德川不就倒在黑船來襲.
作者:
miname (>.<)
2026-06-29 15:22:00大政奉還就只是換個軍閥統治而已
作者:
melzard (如理實見)
2026-06-29 15:23:00他為了求穩定統治上了很多道鎖去箝制各地大名 但是有好也有壞處
作者: Tsozuo 2026-06-29 15:23:00
跟前面室町比比較沒那麼多大小動亂是好不少吧
作者:
melzard (如理實見)
2026-06-29 15:24:00人口流動被鎖死 階級流動也很困難
作者: Tsozuo 2026-06-29 15:24:00
不過有些地方平民過得怎樣主要應該還是看藩主作為
作者:
melzard (如理實見)
2026-06-29 15:25:00如果世界上只有日本群島 也許他那套真的可以運轉上千年吧
作者:
pinqooo (東條家的二里頭)
2026-06-29 15:25:00他的安穩是建立在下面人階級被鎖死飢民策略也讓下級武士勉強餬口而已 遲早還是會動亂
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2026-06-29 15:27:00好不好難說 但家康在那時代有類似憲法的意識很厲害
作者:
arexne (R U MINE?)
2026-06-29 15:28:00他的安穩是建立在極度的內耗跟浪費上的 對老百姓來說根本永世不得翻身
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2026-06-29 15:28:00他立一堆諸法度 讓大家有法律能遵循
作者:
madbele (我好想交女朋友啊)
2026-06-29 15:28:00你的輪調就像是北韓統治穩定所以底下人民過得不錯的概念
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2026-06-29 15:29:00德川幕府就是讓老百姓餓不死但也富不了
作者:
arexne (R U MINE?)
2026-06-29 15:29:00光是參勤交代制度就至少要浪費掉一個地方大名地方三分之二稅收的制度 其他方面需要用錢只能捉襟見肘 跟對領地民眾氪重稅
作者:
a71085 (iii)
2026-06-29 15:30:00你看他壓制大名 不過大名轉頭還是去壓更下一層的百姓
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2026-06-29 15:31:00讓百姓求生不得求死不能 給他們一點小娛樂這樣
作者:
arexne (R U MINE?)
2026-06-29 15:31:00其實對二男三男反而好 因為江戶那時候是單身流浪男的天堂
作者: Tsozuo 2026-06-29 15:31:00
以現在角度看一定差的 但如果用封建角度看確實也比前兩任
作者:
arexne (R U MINE?)
2026-06-29 15:31:00但長子就會被永遠綁在那土地上不能移動 如果你是地方豪族長子當然好 但如果只是小農 長子根本詛咒
作者: Tsozuo 2026-06-29 15:31:00
幕府治世好了
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2026-06-29 15:31:00所以江戶時代的娛樂文化還滿發達痾
封建制度算不錯了明治時期已經開始軍國主義了拉緊腰帶投資海軍
作者:
arexne (R U MINE?)
2026-06-29 15:32:00那時代最爽的是那些不是長子的流浪到江戶二男三男 他們沒有稅收問題 每天賺每天開查某 晚上去吃夜台
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2026-06-29 15:33:00平民超窮
作者: IaKoMu 2026-06-29 15:33:00
上面說的那些點,聽起來很像明朝
作者:
Turas (゚д゚)
2026-06-29 15:34:00吸取前兩個幕府的教訓,改善很多了
作者: Tsozuo 2026-06-29 15:34:00
是說現在幾個日本知名財閥也從町人商人漸漸發展過來只是江戶前期末期還是動亂不少 中間也有一對大小改革+飢荒
作者:
owen91 (路人)
2026-06-29 15:35:00德川幕府算不錯了,有效控制各地大名,靠參勤交代消耗大名的資源,還連帶促成地方特色的建立以及建立交通網絡
如果沒有外國來 清朝還能統治更久咧 封建帝國的統治就是這樣
作者:
StevenEXE (StevenEXE)
2026-06-29 15:36:00長子最累吧,要當家主捏
作者: gundam01 (....NN NN I
2026-06-29 15:36:00
德川是把對大名的壓制做得很徹底 最後投也是將軍沒想打
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2026-06-29 15:37:00享保大饑荒 暴坊將軍晚年的大汙點不過後來引進蕃薯後 好像饑荒就不太嚴重
作者: gundam01 (....NN NN I
2026-06-29 15:38:00
3個幕府對底下掌握力最好就德川
作者:
arexne (R U MINE?)
2026-06-29 15:38:00對 長子是下一任戶長出身就決定了 根本沒辦法逃 那時候是五戶制 你旁邊五家鄰居都會盯著你怕你搞事 如果你是穿越者唯一出路就是假裝自己有天啟 會念經去當和尚 不然完全沒有跳躍階級的可能性
作者:
fman (fman)
2026-06-29 15:38:00生類憐憫令不只限於動物,更包含人類的老弱婦孺,就不是動保
作者:
widec (☑30cm)
2026-06-29 15:38:00現在才想到 黑船來襲 就是美國人
作者:
fman (fman)
2026-06-29 15:39:00法而是社保法,就別再黑綱吉了,而德川幕府光是終結戰爭對百
作者: gundam01 (....NN NN I
2026-06-29 15:39:00
應該說能維持2.300年就是很長的朝代了
作者:
widec (☑30cm)
2026-06-29 15:39:00美國人是不是日本剋星 兩次強迫維新 都是美國人逼的
為什麼一堆人以為長子能繼承家業就最輕鬆...你家是貧農
作者: lillardfor3 (lillard) 2026-06-29 15:42:00
沒外國來 清朝說不定就要被太平天國搞殘了
的話長子只能可憐的一輩子被綁死 次子以下還有靠自己拚
作者:
pinqooo (東條家的二里頭)
2026-06-29 15:43:00老百姓就看大風吹這次吹來的大名苛不苛 不然就看天吃飯
作者:
efkfkp (Heroprove)
2026-06-29 15:44:00讓你過去當那邊平民要不要,你肯去才能說過得不錯好嗎w
作者:
widec (☑30cm)
2026-06-29 15:45:00傻子才穿越 就算穿越能當山大王也不要
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作者:
dk971355 (在世界的中心呼喊爽)
2026-06-29 15:47:00很平穩是很平穩 但平民想要過好一點的日子其實很難
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2026-06-29 15:47:00剛剛查了一下,其實歐洲海外殖民就是給了無繼承權子女額外的發展空間
就把農民鎖死在各藩領地,吃不飽也餓不死,士農工商階級複製維持國家社會穩定。
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2026-06-29 15:48:00日本的這個需求遞延到20世紀就變成後面戰爭的原因之一了
作者:
Y1999 (秋雨)
2026-06-29 15:49:00很穩定沒死人,但你一輩子就那樣了
作者:
dk971355 (在世界的中心呼喊爽)
2026-06-29 15:49:00而且江戶幕府就算當大名也不一定就是爽的 改易撤蕃一堆而且領地稅收都要拿去做參勤交代 舟車勞頓 根本累死
作者: amaura (amaura) 2026-06-29 15:51:00
禁天主教喔 抓到送去佐渡挖礦挖到塵肺死掉
閉關鎖國,禁止天主基督傳教士傳教和禁止出海,對外貿易只開放長崎平戶港跟荷蘭和明朝和之後清朝貿易。
而且如果你是德川家的近臣或姻親,家主突然過世的話,德川家還會派人調查是否有內幕,假設德川家想趁機搞你的話,根本無法反抗
作者:
dk971355 (在世界的中心呼喊爽)
2026-06-29 15:53:00而且連幕府本身都是窮的 就剛好運氣很好都還算穩定
作者: zxcasd328 (Parhelion) 2026-06-29 15:53:00
如果你往前看的話日本確實沒有和平那麼多年的幕府
作者:
arexne (R U MINE?)
2026-06-29 15:53:00德川家康還沒死之前那些改易超血腥的 都懷疑他有沒有偷下毒 或煽動人叛亂找口實了 死太多小大名了
作者: marinetauren 2026-06-29 15:55:00
他的穩定就只是穩定的把天下(日本)握在手上掐死死
作者:
dk971355 (在世界的中心呼喊爽)
2026-06-29 15:55:00幕府長期都是財政不太健康的狀態 一直改革也沒什麼效果
武士階級的規則也是很多,有時候下級武士還得兼差才能養活自己或是跟商人借錢,欠債到最後只能靠收養商人的次男三男來抵債的也是不少
現在日本常用的御三家起源就是德川幕府將軍繼承權的三個分家:尾張、紀州、水戶
作者:
dk971355 (在世界的中心呼喊爽)
2026-06-29 15:56:00但因為各種因素調和 江戶幕府硬是續命了280幾年
所以有不少商人趁機讓自己的小孩去當武士家的養子養女,流動一下階級
作者:
dk971355 (在世界的中心呼喊爽)
2026-06-29 15:57:00穩定是真的很穩定 但窮得很穩定 苦得很穩定
280年最後翻車還是想要改革但是人家玩大政奉還XD薩長自己也用洋人技術用的很爽
根本就找理由翻臉薩摩藩靠走私賺超多錢,幕府窮得要死
1853美國培里將軍黑船的震撼教育太強了,不開放貿易就轟炸江戶。
作者:
dk971355 (在世界的中心呼喊爽)
2026-06-29 15:59:00江戶幕府其實一直都有一揆事件 只是平民沒武器沒出大事
作者:
dk971355 (在世界的中心呼喊爽)
2026-06-29 16:00:00與其說能維持得很好 不如說德川家早就想辦法廢掉冷兵器
德川慶喜最後很乾脆放棄也是因為這爛攤子實在太棘手,直接丟給天皇去處理
作者:
dk971355 (在世界的中心呼喊爽)
2026-06-29 16:01:00鎖國又讓百姓更難獲得新知跟熱兵器 要翻轉就更難了
作者:
fsuhcikt (後門幹屎哥)
2026-06-29 16:02:00像北韓又如何 絕對是吊打沒幾年就戰爭的亂世啦
德川慶喜蠻聰明的,安全下庄還能繼續當華族他退之後整天玩自己喜歡的東西
作者:
dk971355 (在世界的中心呼喊爽)
2026-06-29 16:03:00要不是薩摩長州為了求生走私到變成雄藩 幕府應該會硬撐
德川慶喜接受勝海舟提議讓江戶無血開城,沒有大規模傷亡不錯。明治維新後德川慶喜喜歡拍照,還去考駕照在東京開車發生過車禍,徹底西化現代化。
作者:
dk971355 (在世界的中心呼喊爽)
2026-06-29 16:04:00德川慶喜有掙扎啦 但不久就算了 有俸祿還能爽玩興趣
明年大河劇要演反對勝海舟開城的小栗忠順《逆賊の幕臣》
作者:
dk971355 (在世界的中心呼喊爽)
2026-06-29 16:05:00現代化亂是亂 但平民百姓出頭機會也多了
小栗忠順是幕府的改革派,他主導橫須賀港前身橫須賀製鐵所的成立他去過歐美考察
作者:
shifa (西法)
2026-06-29 16:11:00江戶風情可以看 半七捕物帳 系列 內容描述很多江戶末期的文化跟生活 基本上那個時代的江戶就可以滿足大多數只想"安分守己"過日子的市井小民的願望你要說好嗎?或許從現在人來看有種假性烏托邦的感覺
就北韓那種穩定法,不會出大事但餓不死但也很難改變過更好的生活
作者: CCNK 2026-06-29 16:17:00
四民平等從明治維新一直推到2戰後
作者:
dk971355 (在世界的中心呼喊爽)
2026-06-29 16:19:00北韓會餓死人啦 啊 不過江戶也有飢荒 好吧 那真的差不多
作者:
dk971355 (在世界的中心呼喊爽)
2026-06-29 16:20:00四民平等到現在都沒真正實現吧 只是四民內容一直有在變
作者:
akway (生活就是要快樂)
2026-06-29 16:21:00沒有美國敲門 會比菲律賓還落後吧
作者:
widec (☑30cm)
2026-06-29 16:28:00被敲門後 40年挑戰中國 再40年對陣美國 其實也蠻威的
作者: CCNK 2026-06-29 16:29:00
在麥帥弄的日本國憲法後 四民平等才真正的開始而不是口號
作者:
Y1999 (秋雨)
2026-06-29 16:33:00整天被美國強制執行阿
作者:
widec (☑30cm)
2026-06-29 16:35:00對陣完美國 再50年就號稱要吞下美國了 只是每次都被教訓
作者:
miname (>.<)
2026-06-29 16:48:00英國有幫忙啊,像金剛號就英國產,另外還透過間諜送設計圖
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2026-06-29 17:01:00江戶晚期就有天保大饑荒重創幕府統治和日本農村江戶晚期還有因為大名經濟困頓需要借貸和參勤交代養起來的東海道經濟讓作為中產的町人階級崛起都對幕末體制崩潰產生影響
基於任何穩定的秩序都大於混亂的前提,德川幕府在那時代已經是非常前端班了,縱觀世界往前推也沒多少個比他更優秀。只是太穩定導致生產技術無法突破,但我覺得這是時代的局限性沒辦法。
作者: raymond501 (坂道員) 2026-06-29 18:07:00
當然是,也為日後富強打下基礎