[問題] 銀河英雄傳說裡有沒有假民主?

作者: timco (特摩庫)   2026-06-29 08:52:33
重溫田中芳樹的銀河英雄傳說,最後結局雖然和平,但在後期自由行星同盟根本就是活生
生的假民主、真極權吧?
表面上是民主自由的共和體制,有選舉、有議會、有新聞自由,但實際上呢?國家機器早就
被玩壞了,權貴子弟不當兵,媒體被壟斷,政客為了選擇不擇手段,不惜發動戰爭或坑自家
國軍。
特留尼西特政權表面上合法,私底下卻放任憂國騎士團這種法西斯民粹組織去抄反對派的家
、砸媒體、私刑砸平民。更扯的是,政客還利用救國軍事會議的政變、甚至是庫布斯里上將
遭暗殺的悲劇,反手來個政治大肅清,頒布無限擴權的國家安全保障法,直接把民主體制變
成合法極權。
反觀金毛獅王,表面帝制,其實允許言論自由。
田中老師日本人,合理認為是借鏡日本某段歷史。是民主國家多少如此,還是日本獨有現象
作者: RbJ (Novel)   2026-06-29 08:55:00
兩邊都不是,自由行星更接近現在俄羅斯那樣,只有民主的框架,但骨子裏還是獨裁體制那套,帝國就更不是了
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2026-06-29 08:55:00
帝國那邊已經變成百姓集體狂熱了
作者: probsk (紅墨水)   2026-06-29 08:56:00
所以在帝國可以主張推翻金髮小子沒事?
作者: timco (特摩庫)   2026-06-29 08:58:00
在同盟推翻特留尼西特都會出事了
作者: Raynor (Dr.K)   2026-06-29 09:01:00
自由行星同盟的體制設定就不是正常民主國家XD
作者: tonywiner (帳號很值錢?)   2026-06-29 09:01:00
自由行星後面變成小鬍子那套 只差特留尼直接上位獨裁
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2026-06-29 09:06:00
帝國和伊謝爾倫共和都是卡里斯馬獨裁,重點是兩邊都沒有制度性的煞車制衡機制
作者: kureijiollie (奧莉薇雅)   2026-06-29 09:08:00
你在同盟亂講話會被粉絲打死
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2026-06-29 09:08:00
伊謝爾倫勉強可以說雷神之錘沒加蓋,不滿意可以自己離開
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2026-06-29 09:09:00
在任何一個國家想推翻既有政權都會出事。不然美國可以隨便推翻川普嗎
作者: chejps3105 (氋氃)   2026-06-29 09:09:00
議會不是沒有提過,大遠征失敗後有講潔西卡為首的反戰派議會席次增加,像是也有潔西卡在議會把官員嗆爆的橋段
作者: timco (特摩庫)   2026-06-29 09:10:00
想推翻議長?憂國騎士團表示:
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2026-06-29 09:12:00
先定義 什麼是假民主
作者: probsk (紅墨水)   2026-06-29 09:12:00
只是嘴砲沒有實際行動可以啊 反川普的人多了去了
作者: chejps3105 (氋氃)   2026-06-29 09:13:00
雖然沒特別提席次,但是有提到同盟民意主戰居多,救國軍事會議叛亂後反戰派領導人死了一大票,所以可以合理推測國會特留尼西特派應該有過半,才沒有演出來
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2026-06-29 09:19:00
因為對帝國開戰才是同盟的政治正確。人民不爽的是打輸這件事。
作者: probsk (紅墨水)   2026-06-29 09:19:00
其實實際行動美國政府也不能對你怎樣 無王日不就是了
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2026-06-29 09:20:00
同盟軍事政變有幹翻特留尼希特啊,救國政府後面自己亂搞怪誰?
作者: alinwang (kaeru)   2026-06-29 09:20:00
田中有說過再爛的民主仍比獨裁好.
作者: probsk (紅墨水)   2026-06-29 09:22:00
憂國騎士團是民粹主義 本身也是反民主法治的作法
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2026-06-29 09:23:00
其實日本作品很多都有描寫民主制度也是會腐敗的。王權制度是王政腐敗整個國家會一路探底,民主制度腐敗是你看似有選擇其實沒選擇,像是俄羅斯雖然有選舉但是其實只能選普丁,中共雖然在國內宣揚自己是民主社會但是實質上只會拍手通過
作者: chejps3105 (氋氃)   2026-06-29 09:24:00
而且特留尼西特上台前政府還會因為錯誤決策必須擔起政治責任垮台,特留尼西特派內部也有擔憂民調和下次選舉的劇情,同盟骨子裡絕對不是中俄那種沒有選擇獨裁體制
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2026-06-29 09:25:00
有啊 伊謝爾倫要塞就是假民主
作者: chejps3105 (氋氃)   2026-06-29 09:27:00
只是特留尼西特手段和運氣(救國軍事會議和反戰派兩大反特留尼西特勢力在政變的時候互殺死傷慘重)很厲害,讓民眾自願的去選擇支持他,而不是沒有選擇
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-06-29 09:49:00
特留尼西特不就參雜了一點希特勒的煽動手法嗎記得裡面有一段老楊分析他演講的劇情 根本就希特勒憂國騎士團就是衝鋒隊 同盟就是威瑪德國縮影你沒提到霍克准將 沒有任何實績 一出來就空降參謀只會大談民主自由空話 完全沒有戰略
作者: widec (☑30cm)   2026-06-29 09:54:00
像南韓那樣 總統想政變 結果總統被推翻 這應該是真民主了吧沒面對濫權考驗之前 沒人知道這體制是真的假的
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-06-29 09:57:00
之前重看銀英傳才發現現實中居然真有霍克准將這種人
作者: lordmi (星宿喵)   2026-06-29 10:05:00
民主只是權力交接制度,現實國力並不會因為幾個位在頂層的而決定太多,但寡頭跟獨裁就不是了
作者: chejps3105 (氋氃)   2026-06-29 10:06:00
真正該反思的是,為什麼一個運作百年運作良好的老牌民主國家,遇到特留尼西特後會變成這樣,這是所有民主國家都會遇到的問題,只要能取得民意高度支持,領導人是可以亂搞成這樣,那要如何預防民意暴走?這不是一句同盟是中俄假民主就可以假裝看不到問題
作者: lordmi (星宿喵)   2026-06-29 10:08:00
田中老師雖然也有寫出民主的弊端但其實還是三國志那套古典
作者: efkfkp (Heroprove)   2026-06-29 10:09:00
希特勒跟普丁當初也是合法民選總統,要警惕的是為什麼有些政權可以讓支持率高的民選領袖任意擴權。
作者: widec (☑30cm)   2026-06-29 10:10:00
美國是還有最高法院可以推翻大總統已實施的行政措施
作者: lordmi (星宿喵)   2026-06-29 10:10:00
觀念,在他筆下的同盟一般人是沒有上升通道的,更接近希臘的古典民主制。相對應的就是正好類似馬其頓的帝國王權制度
作者: timco (特摩庫)   2026-06-29 10:11:00
加入國軍就能上升啊,楊威利就是
作者: lordmi (星宿喵)   2026-06-29 10:13:00
那是主角光環,而且楊的個性完全不適合去長老院辯論改變他想要的制度。扣掉懶性,他大概當幾年護民官之類就回莊園寫書躺平了
作者: znck (風月)   2026-06-29 10:16:00
楊是一般人嗎?沒田中大神保佑 早就陪拉普下去了
作者: chosenone (獲選者)   2026-06-29 10:18:00
楊的個性真的很扭曲,很多事情上表現出楊對政治的積極
作者: takase (............)   2026-06-29 10:19:00
一看就知道是在雲^發文者
作者: chosenone (獲選者)   2026-06-29 10:19:00
他如果真的懶,是一個安份守已的軍人,很多事他不會去管的,像是換俘跟後續政變,他有在做情搜和出來警告。真要講,我覺得他口頭上對政治的消極,什麼只想領退休
作者: Gouda (gouda)   2026-06-29 10:22:00
田中芳樹就是刻意寫兩個政體 特殊情況下的對比 但他也用楊來解釋了楊堅守民主政體的理由
作者: chosenone (獲選者)   2026-06-29 10:22:00
金,只是因為他想做更多但體制不讓他做的無力。
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2026-06-29 10:23:00
因為同盟如果垮了,楊的退休金就會變空氣啊
作者: chosenone (獲選者)   2026-06-29 10:25:00
你在故事前期要推出放手不管同盟,同盟會垮的結論,那只能說是事後諸葛…
作者: chejps3105 (氋氃)   2026-06-29 10:31:00
楊最主要的顧慮是他是現役軍人,可以指揮軍隊如果又從政的話,就開了一個可以比特留尼西特還容易成為獨裁者的方法的前例,楊肯定不願意為了改革民主的腐敗就用容易變成獨裁的手段來改革
作者: chosenone (獲選者)   2026-06-29 10:33:00
是沒錯啊,但是他其實沒有他嘴上講的,不想管啦,想早
作者: tim012345 (風)   2026-06-29 10:34:00
銀河就是..極端正面的帝國主義vs極端負面的民主主義..
作者: chosenone (獲選者)   2026-06-29 10:34:00
點退休,那麼灑脫。就像剛才講的換俘事件,他又不是情
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2026-06-29 10:34:00
所以他能做的就是「前輩我告訴你未來很不妙」
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-06-29 10:45:00
我覺得楊思考是全面性 想退休跟他為了同盟的奉獻不衝突因為想安穩過日就應該要有穩定社會他覺得能長久就是民主 萊茵哈特的善政只是極權的特例尤里安最終戰後不是跟獅子王說要長久就是立憲獅子王也把立憲工作交給希爾妲跟元帥們了
作者: probsk (紅墨水)   2026-06-29 10:50:00
帝國如果還是跟以前一樣集權 立憲也是隨時可以改回去的
作者: chosenone (獲選者)   2026-06-29 10:53:00
推樓上,憲法不是立了就一樣要遵守,而且憲法裡怎麼寫才是重點。
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-06-29 10:54:00
所以田中就沒寫下去了啊 再接下去都純政治戲了
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2026-06-29 10:55:00
霍克准將 前陣子才在政壇大活躍呢 直接帶崩
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-06-29 10:56:00
不過尤里安被後世稱民主守護者 至少楊的理念有傳下去來來來 怎麼樣 帝國大侵攻 大失敗
作者: timco (特摩庫)   2026-06-29 11:04:00
要看吧,像英國立憲要改回去幾乎不可能
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-06-29 11:05:00
以七元帥跟皇后議政體系 還有希爾妲遠見 應該很難集權
作者: chosenone (獲選者)   2026-06-29 11:07:00
英國民主建立沒有想像中的那麼和平啦大憲章就是貴族們押著國王簽的,英國內戰是議會(貴族)
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-06-29 11:08:00
有先清掉貴族 費沙跟羅嚴塔爾 也不和平阿
作者: chosenone (獲選者)   2026-06-29 11:09:00
跟國王周圍的保皇派打的,連國王腦袋都被砍了…
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-06-29 11:09:00
有羅嚴塔爾的例子 他們也知道繼續極權只有更多野心家
作者: chosenone (獲選者)   2026-06-29 11:10:00
英國的民主,你可以想成是貴族跟國王之間的勢力平衡,真的沒有老百姓的什麼事…
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-06-29 11:12:00
故事也常描寫 "在這打倒萊茵哈特 就能..."就是集權問題黃金樹王朝不就是這樣?銀英帝國已經走過那段路 只剩最後立憲 田中沒寫而已而且萊茵哈特的帝國已經沒有貴族了
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2026-06-29 11:20:00
其實同盟這邊真正搞世襲軍事政權的反而是楊一夥的伊謝爾倫政府 這也是田中老師留下的諷刺伏筆
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2026-06-29 11:25:00
極端負面的民主嗎?我怎麼感覺很常見......
作者: chosenone (獲選者)   2026-06-29 11:26:00
故事裡田中也一直明示楊艦隊這群根本就叛國預備隊。今天我是議長,情治單位老呈報這群國內最大軍人團隊裡一票高階幹部的批政府言論,不可靠消息顯示有人還想叫統帥真的兵變算了。然後這統帥並不像他嘴上講的安份守已,對很多事上不但積極發聲,還對不是自己的業務範圍花了很多資源下去研究分析,我也會覺得要提防這群人。
作者: mk8257 (木木)   2026-06-29 11:43:00
許多作家都在幻想美好的極權獨裁善政…因為現實不存在只好在作品內幻想
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2026-06-29 11:59:00
這是因為通常描寫英明極權君主政府時作者常會沒寫清楚到底肅清了多少人要真正到肅清了有讀者熱愛的角色時極權政府的問題才會出來銀英這方面也只幹掉了羅嚴塔爾但單就娛樂作品 這類硬派寫實劇情人氣不好 很少作者寫否則其實要獨裁君主當上大王了卻因為各種原因開始肅清功臣才是寫實的狀況
作者: ysc1213 (ysc)   2026-06-29 12:11:00
他們有選舉但其實是戒嚴體制吧
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-06-29 12:15:00
其實田中也沒幻想啥 他不是就藉老楊的口說了 善政在極權下無法成為常態 不是每個君主都萊茵哈特還是只有"守法"民主才是解方 最爛的民主好過最好集權
作者: timco (特摩庫)   2026-06-29 12:17:00
倒是民主會一堆特留尼西特
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-06-29 12:18:00
讓萊茵哈特死也是 告訴各位極權善政只是特例也不長久
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2026-06-29 12:20:00
同盟政變楊又沒有實質的證據,只是沙盤推衍認為可能性高達90%以上,所以只能拜託比克古小心提防
作者: longanamiro (LonganAmiro)   2026-06-29 12:21:00
大型的民主體系與大型獨裁戰爭的三兩事
作者: chosenone (獲選者)   2026-06-29 13:19:00
同盟是民主國家啦,至於戒嚴那想多了,不然光楊艦隊那一票人的言論,早就送去秘密處理掉了,他們可是軍人不是一般人,政府都只是嘴巴批批了事,沒有真處理掉,代表言論管制沒很嚴。真正戒嚴時期可不是這樣。你頂多說同盟民主有很多問題,但是現實世界誰沒問題…
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-06-29 13:23:00
有啊 老楊不就被抓去法律上沒有的審查會只是遇到帝國總攻才放他出來幫同盟續命他"最卑劣的人"演說不就是對審查會的同盟大學校長噴的不然原本國防委員長是要用審查會殺老楊的記錯 是帝國瞬移禿鷹之城來跟伊謝爾倫互轟

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