德州撲克是德州撲克、賭博是賭博
德州撲克是一種「遊戲」，賭博是一種「行為」，事情要分的清楚
德州撲克是一個能拿來「賭」的遊戲
很多東西都能拿來賭，但不代表德州撲克就是賭博
至於股市，它本身是「投資」，股票可以分紅、有可能增值、貶值
有人拿股市來賭，這也不代表股市就是賭博
沒分清楚的話，就會變成什麼都是賭博，因為什麼東西都能拿來賭
比如保險就是你拿某件事跟保險公司對賭
至於手遊的轉蛋、彩券，這些東西已經是跟賭博綁定了，所以你可以說它就是賭博

其實我到現在還是搞不太清楚手遊轉蛋跟賭博是啥連結

4年一次的那個也是賭博 對啦我是說世足啦

法律上的賭博有個大前提是能換成真的錢，哪個手遊轉蛋可以？你要討論自己自爽的定義那沒差，法律上可不是這樣

我不是走私，我只是超買，買東西是行為，走私是沒申報兩個是分開的行為，果然新聞看的透徹呢呵呵

憑什麼德州撲克是分開遊戲轉蛋就不分開

有不確定性啊 200抽當中 還是有機會出其他三星 不論你是否需要

邏輯不通 轉蛋是單向消費 跟賭博哪有一樣

....痾 問題是抽卡池對我來說沒有輸贏的概念啊

行為與結果本身具直接、高度因果關係就是有啊，屁話一堆

可是你每一抽都有東西拿阿 這樣也算賭博 ?

照你這個講法我去全家買飲料的時候，店員拿抽獎券給我

為什麼手遊抽卡算賭博@@？

轉蛋可以不用花錢阿!

抽、看有沒有第二件5折，這樣也是在賭博？

但我是認為 就算轉蛋有賭博成份 也是很微小 畢竟沒辦法贏回籌碼

我玩棕色二抽卡不花錢 我是賭博嗎@@？

哇嗚，法律不用放在眼裡，早說嘛都想無視法律那你怎麼說都對！

法律確實不是唯一定義，那我現在說你媽生你也是賭博因為基因排列組合有隨機性

轉單主要是利用玩家的投機行為來刺激消費 嚴格來說不算賭博

跟哪張SSR哪有關係 轉蛋你每一次花費轉出來的東西

生小孩的確算一種賭博沒錯呀 要是生到啃老的很慘

我過無號誌行人穿越線也覺得在賭

"天井前就抽到一張SSR 就覺得贏了" <--- 這是原po的想法

轉蛋不滿意轉出來的東西 本質上還是單向消費好嗎

討論這種根本沒完沒了，所以才要就法律來討論

不是我啊XDD 這頂多說明了你自己有一個玩法讓卡池變得

保底前抽到就是賭啊，你如果全部改成直購，一定沒那麼難人抽

他那個"天井之前抽出SSR"論點真的超怪

那麼多人抽，有的沒到保底抽數的也會下池耶

而且還拿wiki來定義喔？

只差遊戲公司沒有給一個按鈕叫作「抽到出來為止」

其實他前半論點我覺得OK 就是後面突然跳出一個結論說手遊抽卡=賭博 有點問號

德撲仔怎麼老愛拿別的來臭 就不承認自己是賭博 邏輯死亡

同意，到底什麼是賭博明明就法律討論就好了

你看YT 抽卡，如果都保持著反正保底就好

沒賭錢打麻將可以說就是桌遊或者競技

幹嘛提前出貨超爽，保底幹譙說自己爆死？

有賭錢那連氣象預報都能傾家蕩產

痾我不太清楚你在講那些人 但跟我沒啥關係不是嗎@@"

明明就聚焦在法律問題上就好，硬是要扯到轉蛋

就好像原po可以自己想個方式像個賭局一樣但不表示每個人開卡池就在賭博啊

轉蛋課金感覺純虧吧，課了價值立馬剩3-4成

也沒有虧不虧吧 就玩遊戲啊

說啥，課下去我沒有預期俗投會變成現金回來好嗎

那我換個問法，沒保底的轉蛋，是不是賭？

你說這是電子酒店我還比較能認同

那這樣說 你買車也純虧呀 落地馬上打折 算賭博嗎@@？

確實 德撲也是玩遊戲 傾家蕩產也是只是玩遊戲

我先問你你的定義的賭是不是法律上的賭啦

這樣說好了 一般來說要討論賭博，前提得要是種"遊戲"

德撲不花錢不是賭 我轉蛋也不花錢算賭喔 邏輯真爛

純虧又等於賭了膩= =

以「取得獎品為目的」抽卡，並沒有輸贏的概念啊？

我覺得轉蛋有保底只能說它很貴而已，以前網遊抽箱子才真的在賭

你要從法律層面來講 有現金抓現行才算數

其實概念上很簡單 如果把金錢抽掉 還會不會有人願意玩這才是我心中賭博的分界線

你沒現金籌碼 其他等價的東西 你要當遊戲也是可以一但加入現金這個因素 就完全不一樣了

就像柏青哥 以前的賭博性電玩一樣

但手遊轉蛋 如果不用錢轉 我一定狂轉啊

德撲把錢抽掉 還是有人願意玩呀XD

麻將把錢抽掉我也玩啊 不過是跟二次元小姊姊玩衣服會越穿越少那種 0.0

比如下棋 比如爐石 不用錢 大家也玩得很開心

重點在於某個行為把金錢抽走後 還剩下多少樂趣

現在都用報名費加獎金池 這種方式避免直接現金交易

真假啦 德撲的競技性就綁定錢 不然我有機會就把把看到底 反正輸了又不痛不癢 我不認為拿掉錢的部分這遊戲還有什麼好玩的

不要騙自己是在玩牌.jpg

剩下的樂趣比例跟行為意願才是賭博的分水嶺

比如看球 你把運彩抽掉 還是有人願意看 這樣依照你定義要怎麼算

那你的定義就錯了

對阿 我舉例不就用撲克遊戲嗎= =

但我以前過年跟親戚玩大老二玩通宵也沒賭錢說

保險和股票其實都是特許行業，賭博合法的地方也是特許行業。不是像這篇這樣類比的，雖然說德州撲克可以

運彩跟球賽是分開的 本質上不是同一個行為

說是一種遊戲沒錯。

玩運彩的不一定看球 看球的不一定玩運彩

那麻將不花錢 有人願意玩呢

那就不算賭博阿= =...

我覺得這邊可以澄清一下，賭博一定要有「輸贏」，通常有

所以說賭博跟遊戲本來就是兩個概念，只是有些遊戲跟賭博

麻將本身就很好玩了吧 賭博是被人類亂搞的

連結很深

輸贏的可以定義成遊戲

用抽卡可以不花錢護航 那德撲也可以不花錢玩啊

但也有人打麻將被抓賭博呀XD

人生就是充滿了博弈，要不要講成負面的賭博每個人認定都不同

但比如拉霸 轉輪盤 這玩意有哪裡好玩 看一顆球滾來滾去?

自己在賭的不要騙自己在投資就好

我覺得轉蛋邏輯差很多 轉蛋你的核心是花錢買東西

更正一下，不是賭博特許，是賭場特許才對。

德撲不花錢 玩家起碼走掉8/10

不如說，"把錢抽掉"那個判定方是不應該是概括性地在一個遊戲項目上，而是一個是針對不同人的判別

德撲本質並不是你要消費 反而核心是贏錢 這才叫賭博

重點就不是德撲還麻將，而是玩家是否把真的錢灑下去還期帶他變多回來

遊戲本身的罪惡分開

問題是台灣沒有合法賭場啊 XD

換句話說，不是判斷「這遊戲是不是賭博」，而是「玩這

賭博、聚賭犯不犯罪判定就是看錢和有無盈利，真的是把錢這要素抽掉就好。

爛賭鬼啥都能賭，麻將德撲賽馬體育電競

比如樂透 你中獎沒錢 你會去簽樂透嗎

邏輯正確

賭博是賭博 違法賭博是違法賭博 行為跟狀態是分開的

德撲就是賭博 只有玩的人才不覺得

這篇應該這樣打才對

這觀點滿有意思的 那你認為打錦標賽這些人是競技還是賭博呢

手遊轉蛋、彩券不是賭博，因為官方他沒有讓你換回現金的機制，通常也會禁止買賣虛擬寶物。可以買賣虛擬寶物就可能會變賭博了，就像日本柏青哥那樣鑽漏洞。

對阿，但不曉得為啥他最後補了個很有問題的轉蛋

股票把錢抽掉還會有那麼多人在想哪間公司前景好嗎==?

沒有，但我相信台灣前景會好所以買0050

不用分那麼細 都是賭博仔

那是因為股票被簡化成金錢了 實際上你不一定要靠錢才能得到股票

錢抽掉來講沒有那麼好拿來判斷

比如你是公司創辦人 或者你為公司出力用錢買股票實際上是用來衡量人力標準

股票的本質是投資公司阿 不然公司幹嘛分紅...

你去抽獎 也有機會抽到股票

但是你的錢不是變成賭博的彩金 是公司員工的飯菜阿因為實務上很難支援物資才用金錢代替

投資公司為了分紅，分紅是為了拿錢 不就又繞回來了

轉蛋機制本身當然不是賭博，一堆遊戲都可以用完全免費的資源抽所有內容，玩家想要的話完全可以無成本、透過保底機制拿到想要的東西，雖然不會是所有東西，但自己絕無損失，賭博可做不到這種事

痾 這裡有一個很大的問題是，你那個抽卡的輸贏是你自己定的。我可從來沒有想過這種輸贏而且保底就是保證能抽到 沒有抽不到的問題

我的意思是 股票本身不是錢 是工作行為 只是你用錢代替你

賭命不算賭喔 你去跟警察講我要賭命 看他會不會用賭博

原po那描述能證成的敘述就只有他可以把轉蛋手遊玩得像

29樓這個舉例好狠。生了個沒用的R卡等於賭輸

你一直不肯就法律問題來談論，那就是各說各話而已

"但有人不用花錢，有人花大錢，那有沒有輸贏呢??"

確實沒有法律之前就有賭博，但是今天要定罪與否不就法律

遊戲那個 花的錢叫遊戲體驗過程 中獎是附贈的 XD

@zxm50191 他可以自己訂個遊戲說有輸贏啊XDDDD這就是他現在的論述方式

維基定義的賭博必須要能贏得金錢或物質價值才算，那抽卡就不算賭博

講了老半天，台灣的法律規範裡面，手遊轉蛋根本沾不上邊

問題就不是所有玩家在抽卡的時候都在想這個

當然沒有，這樣的話玩個天堂花大錢買裝也是賭博了？

其實 賭場也會發 體驗金讓你免費玩

把自己的別人的結果好壞當成輸贏，是把概念整個模糊掉，這樣討論只是文字遊戲罷了

這只是想杠而已 賭是動詞 你要怎麼解釋都行

啊你的定義又不清不楚，是有隨機性就算賭嗎？

手遊轉蛋是賭博啊 只是沒換錢的地方而已 法律上沒形成賭博

找你這邏輯 橋牌叫牌都是賭

這種議題很容易越槓越怪，就像討論毒品 講到大麻後會

手遊抽卡就是一種賭博行為好嗎 只是得到的不是現金 所以才這麼多死小孩刷爆父母的卡也要抽到一張卡

有博彩成分但較少被視作賭博的娛樂、營銷、慈善活動 你貼的維基把轉蛋分到這欸 你到底有沒有看

看完了這邏輯還是很怪 因為你定義了輸贏 假設你真的第200

只會一直複製貼上wiki網址，根本沒想要討論

抽抽到了SSR你還是贏嗎 沒有吧200才出很幹吧

賭跟賭博要分概，賭是概念，賭博則是有明確定義的行為

就算只是牌抽大小 有現金交易 也是可以當賭博罪送的

死小孩想偷刷，也會去刷給實況主或超貴模型

當然他可以很廣泛地定義在小七買飲料然後抽第二件飲料5折

你要把法律定義的賭博、跟人生命運成就乃至於抽個獎都可視為賭的概念相提並論的話，根本沒得談

一個在談制度，一個談人生價值觀，後者對前者無意義

原來是不打算從法律層面講啊 那沒得討論了

想講大道理還扯一堆有的沒的

死小孩刷父母卡給實況主的行為單純就是死小孩

照原po後來補充的講法，大部分人就是在賭那個「跟別人比

確實這樣沒啥好談的 就是他個人的價值觀罷了 沒啥好說的了

誰抽出來的抽數比較少」所以才去卡池轉？

要是我轉蛋抽到的角色能像籌碼一樣換錢就好了

照他講的 如果你兩抽 某個賽狗一抽中 那你在賭博 你輸了

誰抽數少 XDDD

如果不從法律層面來講 闖紅燈也是一種賭博了

賭博會定義明確是因為牽涉到合法性，大部份國家知道這東西

wiki都貼出來了還要用自己的感覺跟自己覺得的通常來論

至少我之前工會內公主連結就強度黨和真愛黨

出門選擇騎車還是坐車也是賭博了

避不開，不如用官方管道設置可控管的賭博，才不會淪為地下

他這看法之下 "覺得股市不一定是在賭博" 比較怪XD

聽不懂在講什麼....

經濟。只差在直接設賭場或像台灣運彩那樣軟性開放而已。

猛能贏真錢 或是物品剛好有人高價收購爆賺的 就是賭博

廣義的選擇機率行為 通通都可以歸類在賭博上

把心理上的賭跟法律上的賭博混在一起就不用談了，人生每個

說真的就是法律認定的啦，看有沒有利益糾葛而已，不然什麼正期望值就不是，本質不是很類似的東西，個股有基本面可以分析說不是，那期貨大盤是嗎？加密貨幣是嗎？這個要分析什麼

其實我覺得該討論的比較是"風險" 而不是 "是否是賭博" XD這個應該才是大家想吵的東西

辦網路其實也是一種賭博 總會有些怪怪的文章

真的想賭的人連貓會吃哪塊肉都可以賭

？？

這心態就跟買樂透騙自己在做公益一樣

你都說股票市場可以是投資了，為什麼保險又是對賭

廣義上來說 人生很多選擇都是賭博 從出生家庭 選

"200才出就輸啦??" <---- 這是你講的 不是我想的

連大學交報告都不能用WIKI當免死金牌了

痾 我是覺得你稱呼賭博的東西廣到其實沒啥問題畢竟連到小七抽那個折扣都能被你當賭博了

但最近比較常見的講法應該是"這是AI說的"

只是因為你提到股市可能不算看起來很奇怪而已

手游又不能變現，算什麼賭博

現在不流行根據PTT網友表示了嗎?

如果是要用法律來認定那最初就不會有這系列文了

沒錯，算不算賭博應該分為法律上與本質上來看

花錢沒拿到自己想要的東西，就是一種賭博

所以才說很怪 明明拿到自己想要的東西 卻是輸了 因為是跟

麻將不賭錢也合法啊 有什麼問題 但破獲非法賭場 抓人打

所以演唱會門票抽選是一種賭博 懂了

@wommow 我覺得很怪啊 但他堅持大部分人是這樣玩的XDDD我也不知道他是玩哪款遇到這種環境

那把德撲獎金都拿掉:)

手遊抽卡本質上就設計一個高到誇張的保底價讓參與者抱持我有可能低價獲得的心態來投入

抽停車位也是一種賭博 懂了

在我看來任何具有不確定性、沒有相同支出獲取等價回饋的本質上都算在賭博，對就是這麼廣義

我還是不懂為何手游抽卡算賭博 一堆人根本都沒在課

你需要啥解釋？ 「統計」在各種遊戲裡面都有啊

這賭博的定義怎麼跟海一樣廣 路上騎車要不要超速搶黃燈感覺也變成一種賭博了

不就法律來定義就算了，你自己定義也自相矛盾

「去新開的卡池抽卡是為了跟別人比誰抽得少」這個講法你沒講之前我還真的是沒想過

股市本身是投資，手遊則是跟賭博綁定

如果不從法律定義 你回這篇文章也是在賭博啊 完全沒問

你不花錢抽到也算賭 因為有人一抽就中了 你輸了(?

不過應該要沒保底且產出物能賣錢才算真正賭博

題 就賭你回不回繼續回推文 也是一種賭博性質 對吧?XD

我就看看他什麼時候分享一下他是玩哪款轉蛋遊戲，該遊戲的卡池開了，大部分玩家是為了跟別人比誰抽得少才去抽卡的XDDD

如果你也一抽就中，那就是賭平 你不可能只抽這次(x

手遊抽卡法律上的確不是賭博，我們講的是本質上這個行為算不算賭博；就算是沒課金，但只要遊戲的機制有

我是覺得他想像跟現實距離滿遙遠的就是了

免費石怎麼可能只要算勞動!!! 記得把電費加進去

像一番賞本質就蠻接近保底手遊的 有明確保底價而且抽到的東西能賣錢 其實跟賭博87%像

@Aequanimitas 倒是有提到這種盲盒利用射悻性讓更多人願

還不用抽 當你選擇這遊戲來玩 本身就是賭博了 XD

反正不討論法律上的賭博，討論啥都沒意義，因為那都只是個人感覺

抽轉蛋是‘‘賭’’，但不是‘’賭博‘’

你用期待心態定義賭博這就更廣了 我今天期待南韓隊輸球 這算賭博嗎

對我來說人生中所有的選擇都是賭博就是了XD反正這種爭論就是你有你的想法我有我的想法，永遠是平行線啦

跟一番賞比，手遊還不會保底沒出 一番賞會包套裡面沒獎

@Aequanimitas 原po有定義過賭局了：比誰抽得少

如果不算 為何期待下一抽抽中就算賭博

對啊，阿所以要就法律討論又不肯

至少一開始就有個明確投入上限

在那邊用自己玩法來定義的真的很怪，難道說我是去賭場把錢放到桌上直到消失這行為就不是賭博嗎？你怎麼想的跟客觀上是不是賭博哪有關係

差在變現性 夾娃娃機商品 也常常依變現性判斷算不算賭博

期待心態好像蠻正確的 手遊公司賣的就是這個

發一篇文，噓多還是推多，顯然是賭博

我今天期待某人被水桶 也算是賭博嗎

期待南韓輸球但沒做一些像是下注(抽卡)之類會影響自己的行為就不算，主要還是你人要有參與

你回應了啥啊？ "200才出就輸啦??" <--- 這種？

那我去發檢舉文 期待某人被水桶 算賭博嗎

沒看過黑金嗎? 玩一玩去後面抱個電鍋回家啊 XD

硬柪難看

沒錯 小鋼珠也不是賭博 只是剛好能換錢☺

他沒有凹啦 都說是了是他個人感覺 他感覺就這樣啊XD

不過我還是要再次聲明啊，這是對我來說的定義，人生所有選擇都是賭博，只要沒牽扯到法律，每個人都可以有自己的定義，不用試圖說服其他人認同你的定義

每天泡在小鋼珠店絕對不是在賭博 只是在玩遊戲

那公益彩券有部分比例是拿來做公益，算是一種集資嗎？

德撲都當行為 手遊不花錢也能算賭 真的是奇葩鬼才

問題是我沒有所謂的賺還賠啊？ 你到底在說啥啊？我在公主連結的卡池就是把我想抽的角色抽出來10個卡池就10個角色 這個哪來的賺還賠的概念？我一開始不就說目的是要把角色抽出來了？

沒有把風險排除之前都是賭，賭博的定義太廣了，吵這也是沒完沒了，誰也不服誰

喔打錯字了 遊戲才對

承認抽轉蛋就是在賭這麼困難的嗎

看來棕色2不算賭博了，送到隨便抽

所以我沒有所謂的賺還賠 這應該沒有異議吧？

按照你最後一句的邏輯 德撲跟股市已經跟賭博深深綁定了

痾 "你想要，然後能免費抽到，你就會有賺的感覺" <--這句是你的感覺 還是我的感覺？我沒有搞錯的話，那是你的想法 對吧？

我棕2只靠免費1抽不靠券鑽去抽就中了 我贏了

台股：你不要騙自己在投資啦

至少那不是我講的對吧？

有賺的感覺 你光出門選哪條路不塞車都是在賭了 笑死

你1抽中沒贏啊，只是平手 因為有別的賽狗一抽中

有沒有想過撲克牌遊戲這麼多為什就德州撲克跟籌碼綁最死因為大家早就把它當成賭博遊戲跟射龍門一個概念如果你活在德撲剛出來的年代那你是對的，但現在是西元2026年

是啊 我在講我的想法 所以對我來說卡池就不是在賭博啊

笑死 有賺的感覺 闖紅燈沒被抓 現賺3600這樣嗎? XD

所以因為 "想要，然後能免費抽到，就會有賺的感覺" 這個

其實他最後一句就可以套用在德撲上了，也不用講那麼多

這串看下來的確是k大所說的看變現性來決定是不是賭博

性質，這就進入你所謂的「賭博項目」的範疇喔XDDD

他最後一句的邏輯就已經自打嘴巴了 德撲=賭

其實也不是德州跟籌碼綁的最死 進到賭場絕大部份也都是

當這遊戲幾乎都被用在賭博上 那他就和賭博連結了

而且這種定義下的賭博就是很中性的項目了

用籌碼來解套 那種賭神搬幾百萬現金的場面 幾乎是看不到 除非是進到VIP室那種神秘的空間裡

懶人包 硬要凹德州撲克不是賭博==

幫你再補個懶人包 是依我的感覺 不從法律層面來講

快樂的秘訣

聚賭罰三千

我覺得大多數人能接受的賭博定義通常具備「以小搏大」「具有短期內大賺或大賠的可能性」「具變現性質」這幾項至於其他什麼賭博心態 那個就梗廣了更廣

@Scarlett888 他這邊講得很白了 他稱呼賭博的範疇比你講得廣太多了

笑了，繼續凹，自己說的又打臉

所以我說是大多數人能接受的xd

德撲不用有價值的東西下注根本不成立 本質綁定賭博

就說了阿 奇葩鬼才

以他那個定義輸贏的方式 德州撲克看起來是綁定賭博的

德撲+賭才是賭 那現在沒賭的多還是有賭的多

遊戲加上轉蛋直接升級賭博 但德撲是遊戲(

好的 德撲賭博

是+賭還是加賭金 一個是行為 一個是實際交易 不一樣耶得撲玩法本身就有在賭機率 你要加賭是賭啥 賭臉嗎?

當你在玩無賭金德撲的時候 一邊玩手遊等於賭博

賭看久了 都不像是賭字了 XD

@lpllpllpl 全形崩壞了

也不用手遊啊 我玩WOW打王會不會爆裝備也是賭博啊 XD付月卡 不課金 賭2%的出裝 Q_Q

我骰需

我其實覺得夠有不有錢會影響一個行為算不算賭博XD今天你是黃仁勳 玩德撲輸200萬 算賭博嗎？一般人抽卡都在祈禱會早點出 但你錢夠多就是來買卡的 不管運氣多爛就是抽到有 其實就不太像賭博

你開賭場記得跟我說，30賭保底的話我從25開始下大注

骰需你也要問過我手中的骰子答不答應啊~

ㄟ 我說一句 德州就是賭博

不然你錢夠多玩德撲輸個一億也無感 說不是賭博好像也合理

之所以說籌碼是德撲的一環是因為脫離籌碼，德撲沒辦法進行下去他有下注這個動作你當然可以說所有遊戲都能有下注這也是賭場所做的但德撲是沒辦法脫離這個動作想想沒下注的德撲是什麼開牌開牌結束？給誰玩

現在股市就是賭場 只是合法 以前是真的在投資

這一看就學店仔 先去唸書吧

如果不從法律定義上去加上賭金的限定 你在警局前面玩

二遊板講這個肯定被針對 玩二遊都愛婊子立牌坊

裝睡的人叫不醒

不愛面對課金轉蛋爛賭鬼的事實

牌 也不會因為賭博罪被抓 但是你都說是自己感覺 那也沒差了

雙標

你沒有籌碼誰管你

459很勇喔 板主就在這篇捏ww

講中了來就整個惱羞

埃 怎麼變成手遊方立牌坊了

有沒有人惱羞不清楚 不過你這個發言大概要GG了

高點交易的是估值本益比持續提升的價差 這不是投資沒有風控的交易就是賭博

有人賭輸了，要進桶了 果然推文也是一種賭博嗎

好了啦傾家蕩產都是個人行為跟你鼓吹德撲是遊戲沒關係對吧那毒品也只是藥物上癮的個人行為跟販毒也沒關係嗎

這是甚麼反串德撲粉手遊黑的發文法嗎?

怎麼有人進來發瘋

講的好像有人打德撲純粹打身體健康的耶w

騙自己就好 不用特別出來騙別人 很像低X....

手遊無課仔很多 就沒聽過有人打德撲是為了防失智啦XD

手遊如果是賭博 有辦法抽到角色戶頭錢又變多嗎

你怎麼敢講別人活在自己世界啊 靠杯你就是那個逆向的欸

你覺得你覺得你覺得 笑死人

就跟打衛生麻將會被淦橋一樣 身不由己

德撲用錢下注 中間有不確定性 目的是贏錢 這不是賭博？

手遊比較像吸金吧 有個客人olg改營運手遊 買車買房

別人打衛生麻將 原PO打衛生德撲(笑

按照很多人對德撲是賭博的標準看待 很多事物本質上都是賭博行為

朋友借錢買2330賺了跟借的一樣多錢 好像也是賭博？

就原po的說法，他講的是"大部分人對轉蛋卡池的感覺"

手遊轉蛋就是賭博 這麼多人護航好好笑

不從法律層面講 難不成這篇文章是我感覺打出來的嗎? XD還是你感覺打出來的? 真的是很好笑沒錯 XD

好像開始左右互博了

應該九成的人玩轉蛋手遊都是跟阿蘭一樣心態的吧？原po的神奇心態有沒有一成？

又是來槓的 講德撲是賭博是踩到痛點嗎

你是富人 那就是遊戲，你是窮人 那就是賭博。

轉蛋性質是抽獎 抽獎在法律上是另一類的

這些人心裡日本小鋼珠也不是賭博 因為贏了換景品而已

手遊有沒有抽到開不開心都能算了，德州也有輸贏也能開心

我其實不太懂你那句想表達啥 也不知道你需要啥解釋@@"

除非是沒保底的遊戲 不然像公連檔案這種200抽保底的遊戲大部份玩家都是存好200抽才會下池吧 哪有人把它當賭博的？

領免費石都要算勞動，阿坐在那邊打德州不用算時間成本?

鄉民怎麼看 不重要

哈哈果然講到痛處就被針對 版皇還下來槓 之後就雙標桶人啦

德撲仔怎都這樣子啦 會笑死有保底機制沒湊到就下池還真別說 一堆人會這樣尤其跨池保出現後 成天有人嘴沒跨池保的

原po你直接說你的手遊指的是怪物彈珠這種沒保底的有保底手遊你沒接觸過不熟這樣看起來你的邏輯還勉強能凹過

有人知道會被桶了，趁進桶前推文算一種凹單嗎(x

@zxm50191 是 德撲在他那個論述下沒跟賭博綁定就怪了

其實都是賭博啊 但是讓人反感的並不是賭博 而是輸錢

用爽不爽分類 你他媽買車也是賭博啊

確實，如果是凹沒保底手遊 勉強能凹的通

如果阿東今天贏兩百萬有人會有意見嗎

可能有人會眼紅吧

他自己要把情緒價值和甚麼成本算進去的，這樣算下去

現在終於肯從法律層面講了嗎？ XD

這什麼白癡的模糊定義

@Cyclone5566 哈哈

超好笑

確實，真的要賭什麼都能賭看達比哥連貓會先吃哪片肉都能賭

笑那些花錢來賭電子數據的貨色啊 講到賭還死不承認呢

轉蛋你還真的可以不用花錢的 我玩手遊玩到現在還沒花過錢

一直貼wiki要獲得物質價值 然後論述是爽就行

基隆東花兩百萬抽撲克牌不是賭博 轉蛋抽卡是賭博

腦跟眼是他媽沒有連線是不是 精神分裂啊

獎賞?開心啊 花錢買賭金? 坐在那邊打不用時間成本嗎?

ㄏㄏ

紅明顯 主要是金額大小自己能否承受的風險 就像打麻將如果你打每一局都幾萬塊的但你資產只有幾十萬你就是賭博如果你是黃仁勳那只是零花錢 只是遊戲

德州撲克就是為了賭博而誕生的吧 什麼遊戲 笑死

實際上免費仔一直都是很大宗的玩家族群

領免費石都要算勞動了，坐在那邊不用算成本哦

阿蘭你說不花錢他就會跟你說挖石頭是勞動成果了 問題是公連現在好像都一鍵領石也沒啥勞動問題

法律規定的賭跟轉蛋差別主要在玩家是否能直接或間接拿到現金回報吧，手遊我也認為是賭，但它並不提供法律定義的現金回報，而是利用遊戲去營造出目標物的虛擬價值，所以在法律上不算賭博，但是以價值交換跟機率取物的手法來看，與賭博的機制無異

把現金用來當換成抽卡籌碼、把卡池當賭局玩的那種大戶

算時薪算下去啦

天堂的虛寶跟天幣可以兌現 所以玩天堂能算一種賭博嗎

買車有抽啊 檸檬車法案又不過 買到新車車王爛掉直接不能開

講勞動成果有點怪，一般人玩OLG遊戲又不是為了去賭卡池幾抽把PU角抽出來，而是想要取得PU角看劇情或打關卡

重課玩家以前也有人算過比例 遊戲中能有3%就很多了

就跟我以前玩天堂在燃柳打圖騰也不是為了去賭史來母，而是去買些其他裝備

不錯喔 人身攻擊出來了

所謂賭博應該是指 超越了自身能負荷的風險

所以博弈手遊才是賭博啊 因為“剛好”會有幣商現金跟你買那些幣

是啊 "一堆人「為了」挖石頭去解手遊裡面的「要素」"這就跟在OLG裡面累積金幣是一樣意思怎麼在手遊上就變成特別的事情了

難不成德撲坐在那邊發呆等發牌？

車子顧路是有啥物質 蠢原子構成的嗎

所以重點是為什麼要轉蛋嘛 對吧

你發牌的下注籌碼都不用想 把把all in?

不然累積金幣買裝備跟轉蛋能有啥區別"主要目的為贏取金錢或物質價值" <--- 如果你引這個定義那對於大多數轉蛋遊戲不會成立的以這個為主要目的的玩家根本不會來玩轉蛋

賭博到底多見不得人阿 這麼想平反

這個機率上穩虧錢的 一點勝算都沒有

你知不知道你用的定義也直接把獎金制的德撲也一棍打死

看你愛用FGO還是原神還是那些熱門遊戲算算看都行

人是多無聊到週末沒事在這邊抬槓啊

其實手遊反而不像賭博，因為手遊任何產出幾乎都是負產出也就是你課到平均值出的角色在市場上的價格遠低於你的投入

超白癡，說手遊是賭博的論點哪個不能套用在德撲？別人反駁就說是他自己定義的，你自己還不是一直自己定義手遊是賭

"主要目的為贏取金錢或物質價值" <---那就別引這個定義啦

德州撲克可以完全不看牌 只靠技術下注贏錢 但不懂的人依然覺得這是賭博

在二級市場上完全沒有轉賣套利空間，滿足的更多是當下的情緒，加上有保底存在，當成價格有上限的無菜單料理比較好

都給你定義就好了阿....

問題是 手游可以不用花錢呀 甚至可以說 不花錢的才是多數 你不能用C洽去看 覺得人人抽好抽滿..

一下要跳自己的定義 講不過又拿法律層面來講 現在又說硬混在一起 你是要講什麼啦

... 你覺得 "很難賣錢" 那怎麼會覺得 主要目的是贏取金錢或物質價值？

那棕色2不花錢抽到全圖鑑的人很多 他們也算賭博嗎

那德州撲克可以不花錢 那有沒有人花錢？

德鋪不用花錢，但有沒有人花錢??

笑死 可以不花錢 但有沒有人花 那用德撲上 你打自己的臉要打到外太空去了吧

"主要目的為贏取金錢或物質價值" <--- 這不是你後來引的定義嗎？

德撲可以不賭，那有沒有人賭超白癡

想甩掉賭博標籤真是賣命 這裡二遊只能是偉光正白蓮花呢

感謝這幾個小時的娛樂 這可以當名言總結了

你知道賣帳號的SSR 5星數量都是用白菜價在算的嗎？除非是首抽帳 不然還真沒聽過有人是為了最後賣個好價錢在抽角色的

德鋪雖然很多人在賭但不能這樣看，手遊雖然有人不花錢

賭到腦袋壞了

但就問你是不是有人在花錢，雙爽了

賭博的定義明明是現金籌碼之類的，關遊玩方式什麼事，假如德州撲克有賭錢總不能說它不是賭博吧，還是你要跟警察說你只是在競技

因為正常遊玩抽到的SSR 5星的成本跟能賣的價值是完全不成比例的

這種硬凹自定義的歪理還能爆文...

你說玩牌局玩個幾局還有機會賭一把，轉蛋卡池那個抽取的數量多到你沒機會賭、只能服從大數法則，穩輸的

請問手游轉蛋有一定要花錢買賭金？ 你確定嗎？？你真的有在玩？板上一堆人棕色2全圖鑑沒花過錢要怎麼算

德鋪還被籌碼綁定了咧，沒籌碼怎麼打德鋪沒花錢就就又要跳到免費時也算勞動成本了，開不開心

你這樣就變所有東西都不是賭博啊 笑死

哇 物質價值原來還可以這樣解釋啊？不如說 你確定你引的定義裡面 人家物質價值是這意思嗎?

籌碼只是遊戲機制 我真的會笑死 那抽卡是不是遊戲機制 講話有沒有邏輯啊

所以我就問手游有沒有一定要花錢買賭金呀 你真的有玩手游嗎？

你德撲又不能100%確定贏，不就是賭博==

玩德州撲克 沒有獎金沒有籌碼 就不算賭博，抽蛋 蹭免費就不算賭博

是誰告訴你手游抽卡內建花錢買賭金的？遊戲公司嗎還是你自己幻想出來的

籌碼沒對應到金錢抽卡有免費的XD

不如這樣 你先說說看你到底玩了哪些手游 讓你有內建抽卡一定要花錢買賭金的印象

如果你是為了抽卡才玩遊戲 其他解任務當在做作業 那可以這麼說 我解任務拿石頭可以抽卡不是附加價值 額外獎勵嗎

轉蛋就是賭阿

尤其特定活動周年還有免費十連 這些抽數都官方送你的

手遊轉蛋則是本身就被賭綁定了 <--就沒人同意你這個了

那抽卡不是遊戲機制嗎？ 你要不要乾脆說遊戲是大型賭場好了 沒邏輯屁話滿天飛 可悲到極點

你就說哪款手游內建抽卡一定要花錢買賭金 一款就好

還一直用這個前提在凹很難看拉

全對

繼續跳針吧 你才不懂什麼叫遊戲機制 眼裡只有自己想法沒辦法面對答案只會詭辯

玩德撲不賭博，那玩個毛？

紅明顯我覺得你有點活在象牙塔裏你一直在糾結德州撲克有沒有牽涉金錢成分,你應該直接看現實社會真實運作的情況吧,真正有在玩德州撲克習慣和這個產業鏈當作娛樂的人高比例有再用金錢博弈的是否佔大多數？如同打麻將一樣沒有金錢的遊戲大家是否會喜歡玩呢?人數比例多嗎純籌碼的娛樂局又有多少呢?以籌碼為名私下賭現金的局又有多少呢?是否佔主流呢?

德撲就是賭博

股市不就是合法的賭場嗎？當沖 期貨 選擇權 想開幾倍槓桿都行

你說說看哪款抽卡 「一定」要花錢買賭金的 不要在那邊說有課金的方式硬凹有課金的方式 什麼時候等同於 內建一定要花錢買賭金了手游抽卡「綁定」花錢買賭金是你說的 那請你先舉個例子出來吧

德撲跟麻將一樣，只要不玩錢就沒什麼事

德撲不是純理性決策的遊戲 還有心理壓力影響 籌碼沒有

那德撲也有課金的方式跟獎賞 都是賭博 普天同慶

一邊講手遊 一邊打自己定義的德撲 這個操作我還真的看不懂

有課金的方式就是賭博？ 那你去買5090不用課金嗎買5090也算是賭博？？

所以德撲是賭博啊不然下注是什麼意思

原來賭多了會變這樣

純娛樂的德撲 跟抽卡模擬機一樣 連娛樂性都沒有

手遊大部分都是沒花錢的是在賭什麼反觀德州撲克你要找沒花錢的看有幾個在玩

沒有下注壓力 把把都跟到後面 一翻兩瞪眼 這不叫德撲這叫看荷官發牌而已

我遊戲都玩多久了，你們還在跟凹凹人對戰==

照這邊邏輯來說，我覺得我的時間有價值，那我坐計程車也是賭博嗎？

連競技的成分都沒有

百家樂也是遊戲 不是賭博嗎

你覺得你覺得你覺得

買股票 公司爆賺你預期外的錢 股價暴漲 算賭贏嗎

更別說大部分轉蛋手遊都未成年就能玩還是重要客群，這算賭博是各國法律都亂訂嗎

賭博在於行為不在於媒介載體 我認為超出自身負荷才是賭博 不然都只能算娛樂消遣

說道股票讓我想到經典哲哲圖

照你邏輯 賭博也是投資

所以一番賞是賭博？ 夾娃娃機也是賭博？

邏輯壞死又自以為 從你前面的定義買車也是賭博 因為車商從那一批同款車隨機一台給你 有沒有瑕疵看運氣

連投胎都是賭

麻將玩清的也可說不是賭博但也可以成為賭博的工具 什麼都能賭 不懂爭這個的意義在哪？股票融資貸款玩短線賺價差有輸贏都能稱之為賭博 爭這個有意義嗎？

好了啦

好了啦

賭博4賭博

有獲利就算賭了不然還有什麼定義

公海到惹

手游的抽卡哪個期望值能看花一萬抽賣五百都偷笑了

網路很討厭的一部分就是看邏輯死亡的大放厥詞

有換錢那就是賭博 去跟法匠吵

你在警察面前玩德撲跟手遊抽卡 哪種會被關心不就很清楚了

我去釣蝦場沒釣到算賭博嗎

一個把籌碼拿走就不能玩的遊戲說不是賭博，然後有抽卡的手游一定是賭博www我快被你笑死

很有趣的討論，我覺得不認為抽卡是賭博的應該是賭本（資源）夠多，不然當你不夠保底仍要下卡池的時候感覺確實在賭

照你定義 一位沒賭博心的和尚把被政府鑄造的貨幣投入機器、扭動轉盤、再取出從機器掉出來的球狀容器，這個行為算不算賭博

有gg就是男的 管他心裡是什麼

你以為買ETF不算賭博喔

手遊抽卡就是賭博啊 不然手遊策劃幹嘛設計強綁抽卡和一堆誘導性課金的遊戲機制？

你這沒有邏輯關係

德撲仔一邊說自己不是賭博怒斥轉蛋是賭博，這是甚麼黑色幽默w

明標價碼也不影響商業行為設計的理由這說法 冰品第二件抽0元也是賭博

他媽笑死

手遊也有不課金轉蛋 我也可以說是遊戲 不是賭博

文字遊戲 偷換概念跟資金有流動關係都是博弈也是賭博好嗎你賭正反面 也是賭博

德州撲克可以當遊戲 轉蛋為什麼不是？抽健康不花錢不就是當遊戲？

通篇胡扯 本質就是賭博

笑死

神邏輯

太凹了啦，手遊是賭，德撲卻要+賭才是賭

說是這樣說，沒賭錢的德撲是要玩啥，任一人都能隨便all in

我認同德撲行行推廣可以是很好的健康娛樂而非博弈，但是你反過來歧視手遊轉蛋就是賭博，那你路邊轉蛋是不是也賭博？真是有臉啊，自己不認同的就歧視把人家咬成賭博了，天下無敵了

自以為的定義 你舉你自己的定義可以 但不能說別人的定義錯

賭博仔邏輯這麼差還要跟別人賭嗎 不怕錢輸光光？

他這個定義就萬物都是賭博 有人過馬路不走斑馬線 省10秒 也是賭博

這文還有人推

所以德州撲克 每一次all in 不管跟錢有沒有連結 都是賭博 因為贏了你就爽了

對對對 不賺錢就不叫賭博 輸牌叫做功德

閱

轉蛋運彩就是合法的賭博 為什麼很多人分不清楚

自以為是...

有玩錢的德州撲克就是賭博股市就是賭博

但社會上大家玩德州撲克都是拿來賭 不用在那當槓精

要說轉蛋只是合法的賭博，那德撲肯定就只是灰色連完全合法都算不上的賭博了，而股票當沖甚至是官方開放、鼓勵的合法賭博。要這樣定義賭博當然也可以，但不能一邊說德撲、股票當沖不是賭博，另一邊就雙標說轉蛋手遊才是賭博，笑死人

抽卡轉蛋只是玩遊戲而已 因為電子扭蛋根本沒辦法直接賺錢 能直接賺錢的就是賭博麻將打開心的 有職業聯盟不打錢打技術的 不是賭博 打錢就變賭博德撲打錢的 能賺到錢的 就是賭博 除非你打健康 但目前真的有人推廣打健康德撲嗎

世足也是一種賭博啊 對啊 ㄏㄏ邏輯再好好想一下吧

轉蛋跟賭博綁定？那手游公司都要用賭博罪送辦嗎？你上PTT發文也是把你的人生拿來賭了

邏輯死去，德撲賭博硬要扯到手遊

依這個邏輯吸喪失煙彈也不是吸毒

文字遊戲玩得挺謬的

根本就只想講自己的，完全沒想接納別人意見

賭博就是賭博，不要分那麼細十八骰子跟德撲你不賭看誰還要玩，河河河

到底在幹嘛

賭博就是用金錢換金錢啊其他你只能算另類買賣行為而已

我上PTT也是賭博,賭能看到什麼愚蠢發文浪費的是我的時間成本