※ 引述《freewindg (打綱貴泥)》之銘言：
: 剛看到某個媒體評價的中國歷代帝王能力
: 前七名
: https://i.mopix.cc/A6OvvL.jpg
: 天策上將第一 位面之子第二
: 始皇帝排第三
: 李世民開創大唐盛世無庸置疑啦...
: 但是也有玄武門之變這個污點在
: 但是李世民真的是前無古人後無來者了嗎
: 能力甚至超越秦始皇？
: https://i.mopix.cc/9sNzFs.jpg
: 大家怎麼看
→ Lisanity: 沒有喔 李世民為了大唐殺他大哥是不得已的 他跟他大哥
→ Lisanity: 兄弟之情是很好的 反觀老四李元吉一直在從中作梗
→ Lisanity: 甚至李元吉好幾度想暗殺李世民
等等這段言論怎麼來的 李建成我記得能力也不錯 只是太相信李世民不會陰他
到底怎麼得到說李世民跟李建成感情很好 但為了大唐的未來 只好騙大哥說要談談
但其實帶了一票人 要幹掉大哥??
然後你說的李元吉反而跟李建成一起在玄武門共同對抗李世民
自從看過金魚大的解說以後 我真的無法對李世民有什麼正面評價了
畢竟 如果李世民真如資治通鑑記載 聲望漸高 甚至讓李淵想改立太子
又何必要發動玄武門之變
如果李建成真想用毒酒害死李世民 為什麼玄武門時 他毫不提防李世民
手下勸他多帶士兵 他只說跟弟弟會面而已 為什麼要帶士兵
整個玄武門之變充滿邏輯矛盾
更不用說李世民一直想看起居註
不過就成王敗寇 再加上李世民在位 大唐確實國力鼎盛

李建成被抹黑成昏庸無能真的慘

建成戰爭時都是負責守中路的，各方面能力都不錯，對諫言也是開明大方毒酒說是世民單方面說法，老爸知道後也沒有想對建成幹嘛，世民直接砍了哥哥再去跟老爸知會，順便叫老爸耗子尾汁

李建成沒很爛 爛的只有那個李元吉

世民留給後代一個壞榜樣，後來他兒子也是想互殺，弄到感情不好也想逼宮老爸

你可以說李建成綜合能力可能沒李世民好，但有爛到沒被李世民取代唐朝就完蛋了？會跟胡二世一樣，真的想太多

李世民為了黑老爸和李建成竄改了很多歷史

玄武門最大隱患就是唐朝後人人人覺得老祖宗都這樣玩了，為啥我不可以李淵也被黑成只會靠兒子的廢物老人阿，靠北，能在那個亂世發跡的哪個是傻子，傻子還能養出李二？

唐代兩大壞榜樣：李世民玄武門之變、武則天上位

本肥念大學時的學術界考證是李建成能力不輸李世民

建成還知道不戰屈人之兵，能用談的就不要殺來殺去，不可能多昏庸，連魏徵原本都是建成那邊的人

唐代宦官亂政比較大的問題，明朝雖然也有，但明朝宦官只是皇帝養的狗，可不能決定皇帝生死阿，唐朝多少皇帝死在宦官手裡

唐朝皇位繼承真的被玩壞了 前期人人搞政變 後期全看宦官心情

李建成就被黑阿，所以才會看到什麼李二玄武門天經地義，哥哥太廢不能把江山交給他

唐朝因為李世民的關係，後面太子廢立變成笑話

你以為建成是建文那個廢物阿看看武則天那時候太子怎麼玩的，慘啊

真的，唐朝後面太子根本殺頭位，一下立一下廢

玩到最後老娘自己上

李世民自己怕的要死，覺得太子都想逼宮我

已經不重要了, 那幾個上來都不會比李世民更優秀

武則天某個兒子當太子當到整天疑神疑鬼，有夠悽慘

不過開這個先例, 唐代後面政變不斷基本上就秦王的鍋

李淵的錯啦 李世民強成那樣皇位不給他給誰

你怎麼知道李建成正常上位不會比李世民好？但再怎樣至少不會讓太子變成人人有機會的目標阿xD

這就皇帝這個位置的天生限制 你又需要太子又要防太子

功高震主的人不會有啥好下場

馬上又來一個被竄改歷史誤導的xD 什麼李世民強李淵就該給他

李淵亂搞 搞到兩個只能活一個 看誰先下手成功

嫡長子繼承制有他的道理 但也有侷限性在

押寶了,下面的整天murmur 也會讓人做出不一樣的選擇

建成：我歐豆豆那麼可愛，才不會那樣

你可以說李淵畫大餅自己在搞平衡之術也是原因啦，但歷史結論就是玄武門的後患無窮阿

中央集權要穩定就是繼承規則固定，遇到超人君主國力射

不要說後人啦，光李世民自己繼承人的問題就受害了

到外太空，遇到傻蛋君主就祈禱他早點掛掉吧

Judy之後明朝也沒動不動就皇叔清君側啊

要剛好建文那個傻子，還要傻到去逼死最人畜無害的湘王，不簡單啊

傳嫡不傳庶，傳長不傳幼

另外太子也不一定要嫡長子啊 你看後面有個李世民模板的

司馬炎那也有 司馬攸的問題 此景王之天下也

人家湘王還不乖嗎？你都這樣搞了，Judy不跟你玩命才怪

李隆基也未再對大哥下手過 讓大哥安享天年而且關係還不錯

李隆基是自己大哥清楚自己能耐不爭阿他大哥跟他爭你看會怎樣，不就回到李世民晚年魏王跟太子爭的問題上，不然三郎哪有機會

繼承人問題 皇帝說了算 皇帝不說 文臣自己會立不用擔心

有說法是李成器本人也是風花雪月派，無心權勢

太子跟魏王黨互咬，裝乖的三郎撿到便宜，高宗上位後多狠，大家都懂

如果像李建成一樣也沒有到無能，本人也想當皇帝

那就李淵的問題啊, 他不立秦王那兄弟相殘就遲早的

明朝就是武宗死後無子才搞出道士皇帝呀

我記得好像才三個還是四個是不是?

李建成犯啥錯需要改立秦王？沒有阿xD太子無錯憑啥要他退？反而是你秦王府小動作一堆吧

別把李建成說成什麼白蓮花好嗎 毒酒楊文干都忘啦

因為改立顯然也沒好理由 最後就是自由擊殺了

所以李淵之後也掃到颱風尾了...隔山觀虎鬥觀到最後差點

楊文幹就後來考證還真不一定是太子幹的阿，秦王府的嫌疑也有阿

只能說建成方私下準備遠遠不及李二這邊

楊文干那李建成都認罪了 還是李淵搓掉的

只能說老爸也得識時務的,最猛的兒子最好還是給他當太子

因為皇帝被先控制等於隨時會死 後面就乖乖讓位

總的來說就李淵的鍋 當皇帝有權時不把繼承問題搞好 都自己骨肉難下手 但搞到骨肉相殘有比較好嗎

建成元吉沒算到守關的被買通沒辦法啊，自己也沒足夠臥底去打探秦王府消息

唐朝後期不靠政變上台的皇帝反而能力都鳥鳥的 XD

要爭皇李建成當然不會是什麼傻白甜，現在是李世民的粉紅泡泡比較多雙方都有當皇帝的企圖，就看誰下手比較狠而已

太子也不差才會搞成這樣 如果真的差很多還能客客氣氣讓賢

李二粉搞不好都不知道他殺了元吉，霸佔弟媳，還想人弟媳等皇后吧xD

李世民的確英明神武，但李建成也不是昏瞶無能

李世民哪需要什麼濾鏡 他就是殺兄逼父啊但這點事跟他的文治武功比就是個屁

李世民也不想造反,李世民背了一個很大的黑鍋

李世民為了宣揚自己玄武門的正當性，抹黑鬥臭建成才是問題呀

唐代開國起就是玄武門繼承制

但史實就是殺兄弟、逼父親退位，帶個壞開頭，讓後代想當皇帝的都學他

所以說就是格局的問題 人家是東亞牧 有人就困在玄武門

看看高宗武后到後來玄宗繼位，多少皇室血親殞命就知道了，死一片誰給他們勇氣這樣玩的？不就你好李二

還好玄宗過後就亂到沒這個問題了(X

別一下子上升到什麼格局問題，沒人否定李世民的文治武功

李世民天下一半他打的 能力就最好的那個 不爭皇帝才是傻

沒人否認貞觀之治和李世民的武功阿，但他其他部分就不解

就標題是問能力，那私德算不算能力的一部份

現在又不是說李世民沒資格上榜

你看，又出來什麼一半天下他打的，真當李淵李建成死人的論述好像這兩位躺平，別鬧好嗎

品德算能力的話，秦始皇還是滾吧

如果不是 李淵早點廢掉李世民不就好了 給太子穩穩接班

實際上李建成在唐朝建立上出的心力和貢獻沒差你李二多少，更沒一半天下都我李二這回事

沒差多少你夢到的是不是

他就是功高震主才有後面的事情, 不然給李建成就好了

你不是太子我要廢你啥？你的功績給你個秦王，輔佐你大哥建成有錯？

你要怪就怪竇皇后先生建成阿xD

你要給太子接班 然後又給李世民超越一般皇子的權力 那李淵到底腦子在裝什麼

不要說王竇 薛舉宋金剛去處理一下啊

長子繼承制就是這樣，李建成是有跟你李二太子一樣有私德問題搞男同？

李淵自己也答應要給李世民太子 反悔自然要承擔後座力

李淵有一堆方法邊緣打壓李世民 結果不是 給的權力地位都要超越太子了 兩派相爭不就遲早的

judy忽悠了 也要他能讓後面成功接班 和後面能成功擦屁股

那你們要不要去想 李淵為啥要給李世民一堆權力

晉陽怎麼丟的都忘了 李元吉裴寂是誰的人 龍興之地都能丟當時李淵還說黃河以東不要了

李世民是改史 但也不能全盤推翻他喔

不然漢王也是想學judy的 只是他太廢 和對手厲害

成功當皇帝 失敗烤乳豬

李淵早點跟李世民表態皇位不可能給他也不會那麼多屁事說不定李世民就會放手過好自己的了 李淵態度反反覆覆不就是要人爭 要李世民拼然後又不給皇位這樣的喔XD

老爸一定有問題,康熙沒個準也是九子奪嫡

漢王也是想當JUDY第二 但他本身廢 和對手不是第二建文

李世民爭到了 結果他兒子學他爭 他子孫也學他爭 這就是結果

你早早培養接班人,讓他監國, 底下誰還敢有意見

那是他子孫問題啊 judy也爭到了 他兒子也學他 但

劉黑闥第二次也是急了才去請戰割稻尾 早幹嘛去了

李淵就看李世民能力好拿皇位釣他拼命啊 結果搞恐怖平衡搞到翻鍋 真的是活該

前面不也有提 李三時太子就沒爭而是讓但李三對待繼任人的培養也是很爛阿

歷代皇帝會特別講改起居注就李世民，其實也表示他能容忍自己介入改紀錄這點被紀錄，畢竟要說其它帝王千百年沒人介入改才是真的被改到無痕跡了

????你知道這個言論直接推翻掉 所有歷史現存依據嗎?XDD

笑死李二殺兄逼父可沒人會否認又不是什麼大問題，皇帝如何評價終究能力大過品行，更別提李二在開國這事上功績不夠大最好能玄武門，李淵又沒死，換個阿貓阿狗就算成功殺了太子也是反手被宰的份，哪可能好好當皇帝

殺兄逼父不是大問題要確捏？

反正會有玄武門錯最大也不會是李世民啦 肯定李淵 李淵態度不要反反覆覆拿皇位要兒子拼命問題不會這樣多 李淵自己都答應要兒子爭 那兒子去爭能怪到兒子上嗎

玄武門有很大責任根本是李淵自己促成的，講了幾次太子要給李世民還一直反悔，如果換成其他朝代可能就不是弒兄逼宮而是直接篡老爸位置了

如果不是走儒家思想 對他來講 可能還真的不是什麼問題

李二有先控制住皇帝才去擊殺太子 老爸知道後沒多久讓位

李唐有外族血統, 又是軍閥割據上來的, 這些都小事

因為不讓位就是李二多一條弒父

李建成就沒有非常爛才玄武門，因為能力很糟的話他連太子都當不了

就唐朝歷史來看，玄武門就是造成未來太子廢立問題

不讓李淵就沒了，兄弟都殺了差你？

玄武門就影響很小啊 除了建成元吉匪首兩家幾乎沒株連你見過多少皇位政變能這樣收場的

你要說這問題大不大就見仁見智XD，唐朝也沒因此毀滅

李淵那態度 最後不是太子殺老三 就是老三殺太子 早發生晚發生而已 就算沒政變 其中一個上位也會殺另一個

明成祖朱棣：我也是看玄武門才敢靖難 叫我太宗

每次政變後續的清算，只要是看上位者的心態問題

玄武門不只給皇室有想法的人機會，也給宦官有想法的機會阿，我有權力就能掌握皇帝生殺

我們也沒機會印證李建成上位就一定會清洗李世民一脈

宦官都300年後了 乾脆黃巢也算玄武門頭上

扯宦官你那就扯太遠了那judy後面怎沒搞成那樣

明代那些大太監那個敢動廢立皇帝？

宦官問題我覺得跟高宗 武則天關係比較大

明代也是有宦官問題, 但我覺得這是王朝多年必然發生的

宦官是跟高宗好嗎

所謂留下來當正史的歷史，不就只是贏家留下來的官方同人誌而已嗎？(暴言) 畢竟你不信也沒其他可信了

皇帝有種種問題只能信任宦官跟外戚導致權力旁落

愛亂掰扯的都去把史書翻過 不要看個yter就大談

怎麼可能不血洗 爭皇位的兄弟哪個不是上位就清洗掉另一派 要不發生就是上個皇帝有處理好繼承人 李淵就沒處理好

武則天狠起來，懂的都懂

宦官真要算 要算在德宗身上 直接給兵權

漢朝後期也是有宦官問題，後面的宦官早就有模板可以參考

有外戚勢力的高官組成派系都能摯肘皇帝決策了

漢代就是皇帝找一起長大的宦官跟外戚鬥的故事了xD

這風氣在隋朝時期早就形成了

貞觀三省制還正常運轉的時候 一個侍中就能擋了

李世民或高宗再做決策老是得尊重各方世家

是在武周酷吏時代 敢擋的都被謀反了之後的三省就是擺設了

李世民就不是錯最大那個 老爸說你去拼命皇位就給你 你有能力會不去拼讓別人？拼完然後老爸反悔太子也要弄你 這怨氣有能力的人有幾個能吞？ 搞成這樣老實講錯就不在太子老三上了 這兩個只能去爭不然死是一定的

反正被李淵搞到兩個注定死一個 看誰先下手成功而已

李隆基大哥李成器就能說 國家安先嫡長 國家危則立有功當然可能是他有讀國史或族譜

李淵開放競爭李二取得優勢 平衡不下來又想傳老大最後就是有人不在了

他弟剛把太平公主清掉了，哪會笨xD

不是啦，玄武門對皇帝來說就不是大問題啊，每家皇朝都有自己一兩個問題，但唐朝爆炸又不是因為玄武門。至於改史，要因為李二改史就說他的功績都是自己寫的，那我就想知道為什麼英明神武的李淵李建成會被買通一個門衛就被幹趴，其他大唐功臣也跟死人一樣就這麼在李淵只是被控制的情況下下跪唱征服而不是奉天靖難

謙遜之詞吧，李隆基要上位的時候只有姑姑太平公主的問題

派裴寂平宋金剛就是要壓制李二啊 誰知道輸成那樣

那時候才剛唐隆 一開始太子是李成器太平越逼越兇是李隆基當太子之後

知道自己能力不如弟弟不想當第二個建成，沒毛病

李成器真的很懂生存XD

老大不想爭 只能表態不爭才不會被懷疑想爭

也不知他對拉幫結派沒興趣，或是大臣對他沒信心沒什麼描寫李成器有拉幫結黨

誰吃飽沒事當太子當爽會自己退？讓給弟弟？當然知道弟弟想啥啊，再看到先祖的優良事蹟，抖兩下自己退正常

你的論點是覺得李家天下一半是李二打出來的很可笑但我沒看出你有什麼論述支持你的看法...反而李二的那一長串名頭很能證明他真的打下了天下一半然後你只是一直拿李二改史來說鄉民都是被帶風向

不是 李成器想當皇帝就把朝廷管好嘛 靠別人的人當什麼皇帝 讓給玄宗天經地義 這能怪到祖先上喔XD

然後還扯個屁宦官，被反駁就當沒事了

權力不會消失 問題是誰說了算 唐朝開國時期軍權很明顯第一就是李二 憑什麼呢 只能是他最能打能打到功高超級震主才會變囚徒困境這困境對李淵 李建成 李世民都是 李淵想安穩當皇帝李建成李世民在那各自的立場與位置也不能回頭了

李世民後子孫迷上政變 唐玄宗甚至政變兩次

李建成不輸+1，差別在李二更心狠手辣

李建成當時文武雙全，當時老二要政變時，一些名將也不敢表態。所以這能側寫他們兩個沒有極大的差距，所以不敢壓寶兩個都太優秀，李淵又沒那個決斷把老二切掉。所以才會被老二騎到頭上。

李成器本來就沒資格爭了XD 連他們老爸李旦能再度上任皇帝就全靠李隆基唐隆政變殺韋后(不然又是下個武則天) 不然韋后上還不清算他們一家

等等 我沒有說李建成能力不好吧？我意思是說李世民想到之前玄武門時候殺他大哥很難過但是有人提醒他李元吉的事情的時候 李世民又釋懷了

老大就是覺得我贏定了，才沒放在心上。沒想到他的心腹被收買了。才會一子錯，全盤皆沒