※ 引述《ll6a (老成a~)》之銘言：
: 怎麼鐵拳教育這部還能紅啊
因為現行體制問題,基本上敢怒不敢言的狀況比較多
以前聽過的台中某私校的事情
來源是我哥任教的某校
首先怪物家長的部分
有錢的家長真的是很鬼
他們其實也不是要孩子很會讀書
反正父母自己他媽的有錢根本也不在乎
孩子一輩子財富自由
只是去學校蹲個學歷, 交個朋友而已
那些父母也不知道怎麼有空
總之孩子只要不爽
那些學校停車場晚一點就會出現各種名車
再來是校務會議的時候
通常基層老師就會被要求不得無理
主任級是真的很舔
老師事情處理不完有時候放假也要去學校處理
而私校當然學費貴是因為他們標榜很多厲害的項目
例如外語教育這種
當時有要求
上課全班包含老師都不能說中文, 只能講英文
所以老師當然只能強迫講英文
學生不鳥你的話你能怎麼辦?
阿對, 跟家長溝通
家長就是"我花這麼多錢,學校學費這麼貴,還不會教人歐"
這種情況
而且有這些家長的情況
學校的確有孩子們彼此炫富並且有自己的團體
後來我哥就離開那間了
==
至於我小時候在台中北區某國小的經驗
講北區就不用再多解釋, 就是老台中市的市區了
同學下課把低年級的打到血尿
全班上課跑去排排站給老師指認
那個兇手有被懲處嗎? 感覺上沒有
然後時間繼續過去
學校都會有放東西的置物櫃,以前是木製的
隔天上學才知道
教室被放火燒了
理由我不清楚
但幾個人聽起來就是被那個人教唆去放火的
那幾個有當時我的朋友
後來家長也是到學校關切
然後就沒有然後
==
後來上國中
隔壁班有個女生
個性外貌整體來說應該都算是男生不喜歡的那種
成績算中上, 身材講話都有點八婆的感覺
某次期中考還是自習課考試, 我已經記不得
他就直接跳樓了
從三樓摔到一樓
很大聲
大家出去看的時候
我到現在都還記得那個POSE還是 卍 的形狀
有上報紙,地方版面小小一格而已
換成是現代大概就是手機瘋狂錄影拍攝
然後新聞瘋狂播報吧
女生不是頭著地, 後來只有腳骨折
隔壁班男生就被疑似霸凌女同學而
也沒有怎麼樣
當然隔壁班怎麼樣我不太清楚
但是隔壁班男同學其實也是幾個認識的朋友
後來私底下去問
因為女生本來就不討喜
所以男同學私底下也是會講出"可惜沒摔死"這種說法
==
而國中讀書時代壓力比較大的時候
我也曾經上課的時候
跟同學借美工刀開始自殘
直接在班上割自己的手割到流血
當場被送到醫護室
下午就回家
隔天同學問我狀況的時候
我也只是笑著說下午英文考試就不用考了
割的是左手不影響我寫字
大家同學也是笑笑 北七逆然後就沒事了
不過傷疤倒是跟著我一輩子
==
所以說鐵拳教育那些學校的問題
對某些人來說可能太浮誇
但對某些人來說
也就只是一種懷舊感而已
一生只會經歷一次的東西
事情過了就過了
但是垃圾人的心智從小沒好好教育
長大也只會變成垃圾家長而已
按照這種趨勢, 現在教權低落的時代
校方,家長對於品德教育漠不關心
最後養出來的下一批校方
家長一樣也是對品德教育漠不關心
而有錢的一方則是同時能得到權力
沒錢沒選擇的家長
孩子就只是準時進監牢而已
小時候我媽只會買一堆雞精給我喝
到是不會給我吃什麼毒品就是了

那間台中私校是哪間啊XD 怎麼聽起來好像什麼漫畫裡面才會出現的地方

不是衛道, 剩下幾間就自己猜吧XD

這種私校的家長地位沒變 學校怎麼改也改變不了甚麼啊

聽起來還好，我爸那個年代黑社會還會拐山區學校的原民女學生去城市賣呢只能說每個人都會自動放大自己苦難

是真的還好, 但其實就像你講的那些東西其實放到現在大概都可以上新聞版面吵好幾天吧也不能說還好,應該說好像這30~40年的教育體制只是從不能體

品格教育的定義是什麼？ 真要講應該是升學主義的問題結果看吧就是把所有問題全部推給弱勢

罰弄得好像老師很可憐, 但其實過去老師也不太能體罰那些權貴的孩子

每次聽幾個阿伯在那邊抱怨現在教育真爛，然後在吹噓自己學生時代從A廟砍到B村

現行制度就保護不了弱勢啊 強勢家長>強勢學生>>>>>老師=弱勢家長學生

網路不過是讓聲音放大而已以前那都不叫弱勢，叫叢林法則無人在意好嗎

學生家長才是弱勢好嗎 學生家長沒有辦法形成集體的力量現在是所有問題全部都丟給家長家庭教育 學生品格 而教育體制老師是否適任 都不是重點

學生品格本來就是要家長負責啊 不然教師權力這麼小還要教師去幫家長培養品格？你給教師權力後 再教師帶小班還比較有可能培養品格

品格的定義是什麼？說到底不就是掌握話語權才有定義權嗎？還有如果學校不負責任 那義務教育的目的是什麼？

我沒有覺得大家對於品格的定義有歧意就是了

現在國小還有教生活與倫理嗎? 還是這是國中課程?

笑死人 沒有歧義那你倒是說出來啊

品格教育只靠學校教有用嗎，家長自己不教丟給學校

不要說別人 我敢肯定我就跟你不一樣

品格就 品行+人格 啊 不然你想要啥解釋？

品的意思是眾人之口, "客觀"和符合"社會"的人格

這個到底是能有啥歧意？你有什麼覺得哪個部分是容易覺得大家看法不一樣的地方？

學校是社會的縮影, 父母只能教操作說明而已

看小孩品行就知道家裡有沒有家教

猜猜為何有個詞叫家教

首先品格根本不是什麼品性加人格 再來既然要教育 那我想請問 好的品格是什麼？

我個人是覺得,學校的影響遠勝於家庭的教育就是了

好的品格 <- 生活與倫理課本裡面提到的那些？不然你說說看你解讀的品格是啥吧

因為讀書階段,孩子一天的生活圈,父母能教育品格的時間太少生活與倫理只是理論而已,只是看看書就能學會也太神奇而且課本是老師教的,不是丟回家給父母替孩子上課用的

生活與倫理是養成教育類型的課程，理論不難懂，但是要透

家長光是本身基因+身教就影響很大了 龍生龍 鳳生鳳老鼠兒子會打洞

過操作才能習慣進而內化

我是不太在乎什麼理論,人與人相處自己會去實踐過程

嗯 我覺得生活與倫理講的東西其實..大部分道理都懂就是了

你去看那些+9的家庭 家裡很多也是+9

誰主張誰舉證

所以有錢的孩子會去選擇學校的成長環境

家裡應該是教基礎，學校給與社會化環境

我花了很長的時間才理解到我爸媽的一部份行為是錯的

還是你想要一個公開的、有人這樣寫的定義？

環境當然會影響 不然孟母何必三遷

但我自己最後有辦法獨立思考走出我自己,我不認為人人都可以

很多"簡單的道理"，大家都還是學生的時候，都沒啥爭議，也都很容易理解。反而是大家離開之後突然就有理解困難了

家長三觀正常，小孩自然好；但反之就會耳濡目染受不良影響，學校也難教

其實人的推理和理解能力並沒有那麼大的落差

我其實不太在乎孩子的教育, 已出社會的人來說, 我還要工作

十幾二十年,孩子爛掉了等於市場競爭的人就少了

卻好像突然不懂的理由

進學校後 同學影響程度超級大 你在家會跟父母頂嘴 偏偏在學校會聽同學講話

大人們不懂,沒吧,有人希望自己的孩子幸福, 有人是希望自己

尤其是同學在你眼前示範 這樣做也不會怎麼樣 那種對小

的孩子是金字塔頂層, 大家一開始放的重點就不同了

孩的誘惑超級大

好的品格是什麼？ 不是只是單純拆字逃避問題

我不就講了 就用生活與倫理課本裡面提到的例子 呀

如果覺得學校影響大於家庭時，單純代表你家裡的教育失敗

學校影響大那是因為家長信任老師，家長處處設限學校影響自然就小

@safy 其實我覺得有因果關係 保持良好品格生活比較自在

人類與動物的差別

學校環境會帶偏學生行為，但本性大多還是家裡養成的

所以呀 你一直在逃避問題不是嗎？ 課本上寫了什麼？全方位的定義呢？ 可不要只是舉個例子

每個人價值觀不同, 我不會否定你的想法, 但我個人是認為

逃避問題？？ 還是你覺得"好的品格"兩行推文可以寫完？全方位的定義？？你是在哪邊有看過這種東西嗎？還是需要我給你一本課本？

只要別變成社會底層

你竟然沒辦法 說出來 我就代表你自己也無法定義嗎？那無法定義的東西為什麼可以當作真理？

好的 品行+人格 這你不用各種例子 是要怎麼描述他就是某些行為和價值觀的總集啊

人的天性會去競爭比較,學生時代可沒被教育法治這件事情

從小學中高年級開始到大學 基本上都是同學影響力比較大

因為違反社會倫理也不會怎麼樣,學生會不斷地慢慢嘗試走歪

所謂的 好的品格 跟真理沒有關係 那是文化中的價值觀

那你舉例呀 我也可以舉例 我認為對於一件事情不了解還當成真理的人 品格不好

以前沒有社群軟體還好 現在更嚴重了

家長團體閹割了學校的管教權,那品格當然是回歸家教啊

沒喔，很久以前就有相關研究了喔，家庭教育的影響是大於學校教育的

現在學生都很會裝啦 疫情時代最棒的一點是讓那時候的家長重新理解到自己小孩上課到底多糟糕lol

不說又不會怎樣, 嘲笑是會怎麼樣? 你要怎麼去解釋這段?

我覺得劇中有一個論點很好，應該要站在正確的一邊而不是看立場，誰被霸凌就站誰那邊，老師有問題就處理老師，學生有問題處理學生，而不是一味的偏袒某一邊

品格教育這還能有歧見 真是神奇了你當然可以主張如果是價值觀的話 可以覺得辱罵同學也OK是啦 只是這種看法怎麼樣就都是極少數嘛

這一點都不神奇阿...檯面上當然大家都學會照"社會倫理"上的答案去說什麼正確的但其實更多人學到的反而是"說一套做一套"

所以我上面有提到 身教 的部分是最困難的部分

教育這東西我覺得無解拉,就像是互踢皮球一樣的問題

對身教的標準 每個人也不一樣 有些家長只要孩子不殺人

這部分困難的地方在於，遵循那些規範要克制的慾望相當多很多人是在「我知道這東西不好、也不希望人家這樣對我」

家長除非不工作,否則進入職場他也是社會的一份子

放火 做有前科的事 一切都好 像有些家長還會讓自己未

的認知下，因為「這樣做比較舒服」而違反這類道德規範

你最前面講的私校是不是葳O，我有一個國中朋友原本在文華當代課老師當的很開心，後來葳O有正式職缺跑去那邊當，結果她說在那邊是她教師生涯最黑暗的時期，後來寧可離職待業慢慢找，還好後來有找到屏東的工作

我覺得問好這個根本也沒必要就是了XD 好的人自然就會問好

從小就覺得看到長輩問好超怪的 擺明年齡74

這部分就只能說：盡量多做囉XD

撞到人說對不起這只是基本的禮貌而已 我們講的品格教育是包含誠實、正義、同理心這種道德抉擇 既然你覺得品格教育大家沒有歧義 請問朋友作弊要不要檢舉？家長犯罪呢？小孩在學校被老師欺負。 要不要反擊？

那很明顯就是要搞出權力劃分的系統日本那個鹹豬手事件不就是因為撞到人說"對不起"就出事了

你講的那些案例不都可以上報嗎？

有上報阿,跳樓那篇不就一小格

而且那跟這邊講的品格教育是哪裡有關聯 你講得已經是道德推理的問題了

看到你這麼想更覺得家庭教育真的很重要 XDD

對我來說,自己讀書,接觸人群,花大批時間學習社交

因為別人說一套做一套就說品格道德沒用是因噎廢食吧

學校的品格教育要交的範疇就是那些所謂的基本的部分，

當然這種情況很理想,但台灣有多少父母有空去搞這個

品格道德就自己爽 長大就知道這東西不一定有正回饋

融入社會的基本常識正常父母會教呀，這不是只能靠自己

@hasroten 我看法跟你相左，我覺得這有助於保持自己內心的平靜 :)

如果作弊不對, 異世界外掛爽文的輕小說就不會大賣了好嗎

你沒這機會只能靠自己很辛苦，但不該認為這是常態

那沒完全相左阿 自己內心的平靜不就自己爽XD

系統算作弊嗎@@？那個你可以當作某種天賦之類的

現實就是教育"如果怕惹事就安靜" "如果窗戶破了就扔石頭"

這邊講的作弊指的是追求公平的競技場合啦

或許沒有正回饋但讓我心裡踏實那是廁紙

所有行為的出發點都是自己爽

教最多還是家長和同儕啊 老師一天接觸的時間也不會比家長多

如果你對品格教育，只是粗淺的壯到對不起這麼簡單 那何必在前面強調 跟鐵拳教育有什麼關係？

系統是讓你有捷徑 你可以當成是遇到貴人 XD

@dgplayer 我是贊成你的想法,只是要如何讓這理論站住腳而已

相左的地方在於:我相信這會帶來正回饋 XD

其實上學後 父母一天陪伴可能不到兩小時吧

品格就是他媽管好你自己 別弄別人

@lyricslee 你是在說哪段啊?

更別提有些父母因為加班 讓小孩變成早期的鑰匙兒童

家庭不教可以 你送來學校老師就應該有管教權 你不聽話就滾回去

而品格道德的差別是 它要在大家都有時才能讓自己爽 簡單講就是由群體利益帶來個體利益

看到有人想把品格教育推給學校真的蠻好笑的

鐵拳教育也講拉, 別人孩子也有受教權, 不要影響到別人學習

要推給學校也..不是全然不行。但家長就要放手管教權

確實 自己不上課就自己玩 別影響別人

連打都不能打 老師憑什麼幫你教育品格

以前讀書還有體罰同意書要給家長簽的

日本比較乾脆 你不聽 那就退回家裡 在家反省 責任回歸

看家庭吧，當然現在工時讀書時間都比以前長，但也不是全年無休無法陪伴吧

學生犯重罪 就是該比照成人 沒有什麼幾歲前不用判死的

實際上台灣教育 就是逼所有人都要參與呀 這本身也是很大的問題 作為學生根本沒有選擇

家長也不能打 還是推給國家吧

我以前太皮 導師和家長還一起說這孩子就給我狠狠地揍下去

這也是我認為品格道德值得執行與遵守的原因 因為當大家都不管時 並不會讓我爽

到父母身上 真的有痛到的 才會覺得有用

你他媽要換就去外面做黑的 不用來污染其他想學的 家長也別想保他畢業

不過自己都不敢說出自己對品格的定義還有臉推給別人好像也不意外會有這種想法

@dgplayer 但我們居住的地方 大部分人的道德認知其實都還在一個滿正常的範圍內

以前家長的觀念 書你可以不讀好 但是不能做犯法的事

恩, 我覺得拉, 人與人相處的底線就是不要去質疑對方的人格

你怎麼遇到那麼多奇怪的事？

就算是C洽我相信大家彼此都有喜歡和討厭的鄉民言論或想法

但是有些人就是會做那種在犯罪線上遊移的事情

因為人類是社會性動物 絕大多數人都會體會到只顧自己爽時其實在社會中只會更不爽

再踩過去一點就是犯罪了 在那條線上走啊走

@lpllpllpl 就...遵守規範的你 看別人不遵守規範也沒事心裡就會癢癢的啊 XDDD但我是堅信「但求問心無愧」那個流派的XD

問題是 這裡的品格教育只限於弱者 強者是不需要遵守的就是華人的欺善怕惡

@lyricslee 這其實會扯到社會淘汰機制

強者不需要遵守 指的是哪種狀況？學校裡面？還是大人？

明星那間喔 不過台中私校也不意外吧 有錢直接去當家長會長

團體的力量吧 好像是暗殺教室嗎? 還是那部忘了

都不是問題 來自親戚親身體驗

恩,就是那間歐 0.<

或者應該說 在學校裡面還沒有人類能強到這種地步

一個專門霸凌別人 轉班後還想繼續 結果全班沒人鳥他

老師就是去教既定知識的，學生品格是家庭的責任

霸凌者沒有先建立起自己的小團體 也是很難霸凌別人

你想太多了, 我知道的現實是轉班就是下課約廁所而已

不過通常都是全班默不作聲 變成全班霸凌一樣 再來那句

轉校不是轉到一定距離也只是單純蹲門口

現在的問題是學生品格低劣到妨礙老師工作

學生沒有這麼糟拉(跟我以前讀書時代相比)

學生低劣就算了，麻煩的是家長也是

想太多，一樣糟

你管不動、交不了、但家長還是要你負責

古早權威時代不適任教師太多，很多人被老師虐大的，等他們成家後對老師極度不信任，又剛好遇到教權下降的時代，情況完全反過來了

你不信任就別叫人教阿...

那就私教阿, 我的孩子在學校不准別人去動也不准別人去管

不信任就開放政府 線上教學課程 在家自己管 期中期末

不信任就自己教呀，現在是不給人教又不自己教才有問題

一個巴掌拍不響，前人砍樹後人曝曬

我聽過的私校應該都比公立學校管得嚴

你們對我孩子指指點點對會造成不良影響,但我的孩子如果惹事就是你們要負起責任

更正一下 期中期末一樣去指定場所筆試

古早不適任教師造的孽，現代無辜老師吞

這不是不適任老師的問題

長輩講古，講到學校老師怨氣都比軍中老擺還重

只是不想負責罷又不想別人欺負自己小孩罷了不喜歡老師那就去私校，找滿意的老師來教

那就是有錢的父母才作得到阿如果你們爸媽本來就有錢,那這些事情對你來說本來就很遙遠

我只是講我觀察到我推測的，我沒有要替誰說話，不用回我那些幹話

反正你學生要幹嘛都可以，不要影響別人

教官退出之後沒人背鍋和處理，基層老師乖乖吞下去

請問老師不適任 可以檢舉嗎？

哇靠 老師這工作真的好屎 怎麼有這麼多鬼故事

同樣邏輯 學生想幹嘛就幹嘛 老師為什麼要來影響？ 不可以雙標啊。

很難不影響別人拉, 分組, 班上幹部, 團體打掃校園一堆事情學校就有設計一堆人與人互相相處的事件,要主動避開接觸的話裝死一定會被人盯上, 只能作相對極端的跑腿工作不要反抗

說家庭教育比學校同儕環境更重要我覺得太簡化偏頗了 一個人的品格言行是由很多方面相互影響的結果 每個面向的影響度都不太一樣 比如犯罪傾向這點就是同儕大於家庭當然家庭也不是毫無影響 只是把問題都推給家長學校同儕某一方都是很不負責任的說法另外現在很多教育研究雖然認為家庭教育雖然是第一位但是已經不是家長會不會教 而是家長的資源能決定孩子的方向與環境 家庭決定孩子進入哪個環境 而環境再透過同儕塑造具體言行

家庭教育的研究 還有學校教育的研究 早就有一大堆了但問題就是 教育的真正目的是要培養服從的個體 所以那些理論不會被參考

所以我反對現在的平等教育 你把有錢人丟在一群窮人裡就是很容易讓他產生高人一等的凌駕感 要追求真正的摩擦最小化就是分層教育 先已家庭財富分 再以學業成績分 這樣同儕都是同等背景實力 有錢人不是沒腦子 他們會自己分辨能不能惹

覺得真的還好的多半自己都不是受害者

奇怪 阿不就現在老師不能體罰 學生也聰明多會找家長 家長也不像早期年代會跟老師說用力打那怎樣是要怎樣管小孩？然後再說責任不能推家長還有家長影響絕對是更大的 因為老師沒辦法深入顧到那麼多學生 小孩的是非對錯 品德價值觀更多是家長因素 說個簡單的 被慣壞的小孩 是誰能慣壞？阿的確 垃圾老師也有 我自己就碰過真的垃圾的

8088

所以我一直認為 老師就不該鐵飯碗

私校怪不得人吧，本來就是收錢辦事

8088

台中那間不就黑道在唸的，小孩都不戴帽騎重機飆車

家長永遠是最大問題 永遠不認為自己小孩有問題就苦到正常班級的家長跟孩子

弘文嗎？ 台中有名的私校也不多

那種遊走在犯法邊緣、用言語挑釁你、學分有沒有沒差、三大過也沒差的89，爸媽也知道孩子就這麼垃圾，反正只會說我管不動，更爛的還會袒護小孩，學校和任課老師基本上就是跟他耗時間，耗到他三年走了去給社會教訓所以為何鐵拳教育會紅？遇到這種學生你講道理沒用，校規對他來講紙老虎，物理教育是最有效的

自殘也太慘@@...