Re: [閒聊] 日本某編輯匿名批評某些漫畫作者太自以為是

作者: slough1003 (aged-firewood)   2026-05-30 22:42:52
原文恕不引。
看完有點感想,老實說好像是可以推文就好,但感覺廢話有點多會被切成好幾段,還是決定
用回文的。
看到蠻多推或回應提到「編輯這個職位沒有意義」或者「編輯自己也拿不出什麼實績」,我
覺得正好就展現出了「眼高」這件事情(不敢說手低,頗有成就的版友太多了)
漫畫家不是只有頂點的那幾位而已,漫畫是一個很大的產業,那篇文章不論是否創作,都是
在陳述一個業界裡面的日常運作。
業界會被看到的是大師,是人氣之星,但構成業界的是一個又一個你我也許都沒有聽過的作
者,以及幫助他們跑各種流程,完成商業行為的編輯。
那些人或許沒有戲劇性,沒有真正的才華,但是每一個螺絲都共同為這個機器的運轉做出貢
獻。
沒錯,編輯的所有功能都能取代,都可以自己解決,但有這麼一個東西幫忙打底、幫忙和外
界互動,讓人可以更專心在創作上,不是沒有意義。
確實存在有很厲害的編輯、催生出許多名作的編輯,但編輯這件事的意義本身就是在相同的
工作崗位上提供正常的服務,讓出版社和作者能更順暢的把作品產出來,把商業機制完成。
也許那個編輯真的是沒有藝術眼光、態度不佳,但那並不是評估一個編輯是否有用,甚至評
估編輯這個職位是否有意義的理由。
這是我的一點想法,抱歉有點當我個版,要噓請自便(?
作者: dos01 (朵斯01)   2026-05-30 22:44:00
所以結果就是製造出一堆複製貼上的異世界廁紙阿
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-05-30 22:45:00
反正這世界上不缺懷才不遇的人
作者: dos01 (朵斯01)   2026-05-30 22:45:00
再說 如果做為一個創作者 沒有自己想要表達的東西 只想著要穩定的工作跟收入 那為什麼不去科技廠當作業員就好?
作者: zxm50191 (完全不會用)   2026-05-30 22:45:00
更多的是連當廁紙的資格都沒有
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-05-30 22:46:00
台灣人就很現實 很清楚錢才是最重要的文創根本不可能搞起來
作者: BApple (BApple)   2026-05-30 22:46:00
照這樣作者也一模一樣,你一隻手指著別人四隻向著自己
作者: Xration (胤盛家ノ家庭事情)   2026-05-30 22:47:00
火影作者
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-05-30 22:47:00
不過這編輯願意說這些 算是很好了 聽不聽進去看人藝術家多的是寧願餓死也要畫不紅的題材
作者: dos01 (朵斯01)   2026-05-30 22:48:00
這種想法就很標準的亞洲家長 但你要穩定 那就去乖乖讀書去科技業工作阿 從頭到尾就根本不該搞什麼創作
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-05-30 22:48:00
如果異世界廁紙有人看有人買單有經濟價值 那就是有意義
作者: aegius1r (SC)   2026-05-30 22:49:00
你直接否定了所有商業作品欸 厲害
作者: dos01 (朵斯01)   2026-05-30 22:49:00
我就覺得很好笑 平常一天到晚在那邊酸亞洲家長 但實際上的想法 也就都是亞洲家長的那一套
作者: intela03252 (intela03252)   2026-05-30 22:50:00
說得好像科技業不挑人啊
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2026-05-30 22:50:00
這行追求的就是不可取代性 螺絲被看輕不是當然的
作者: zxm50191 (完全不會用)   2026-05-30 22:50:00
太滑了吧,這篇責邊也沒叫他轉行 叫他換方式而已
作者: storyo11413 (小便)   2026-05-30 22:50:00
人家在講商業市場 還在作夢隨便原創大紅的哪個世界?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-05-30 22:50:00
人家編輯就告訴你編輯怎麼想的啊 現實就是漫畫家不值錢
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-05-30 22:51:00
而且他給的選擇超多還包含一個先去sns上創作這個顯學說是亞洲人家長真的是有夠滑
作者: aegius1r (SC)   2026-05-30 22:52:00
他已經盡到編輯的 教你怎麼在"這行"活下去了
作者: intela03252 (intela03252)   2026-05-30 22:52:00
事實上就是有作者專門會去挑熱門題材來創作,也能取得不錯的成績,所謂創作一定要做自己想做的不該被環境左右就是一種幻想,創作者這個世界什麼樣的人都有
作者: zxm50191 (完全不會用)   2026-05-30 22:53:00
去當作業員也能持續創作啊,最想商業化賺錢的是做家吧單純想"創作發表"的話,平台那麼多*作家
作者: Cishang (辭..)   2026-05-30 22:55:00
編輯沒有意義不會自己印書賣嗎? 真的是笑死
作者: storyo11413 (小便)   2026-05-30 22:55:00
覺得編輯沒眼光就SNS自己創作+推廣 作夢也可實際點
作者: phantomzwei (黑羊)   2026-05-30 22:55:00
既然編輯可取代性這麼高,憑什麼是他在這位置,不就是運氣好先卡位了嗎?那他的意見有什麼用
作者: kevin0125 (BZ)   2026-05-30 22:56:00
就連Jump都一批批腰斬 不夠傑出連上去試水溫的資格都沒那還做夢不考慮現實 的確是漫畫家自己的問題吧
作者: Cishang (辭..)   2026-05-30 22:57:00
現在有網路這個大平台 你可以畫紅了讓眾多出版社求你啊
作者: kskg   2026-05-30 22:57:00
我是不懂編輯建議A子去後段出版社連載和創作理念有什麼衝突
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-30 22:57:00
不知道為什麼覺得很像在談VTuber的經紀人有沒有意義
作者: zxm50191 (完全不會用)   2026-05-30 22:58:00
可以覺得沒有用啊,覺得眼光差完全可以花錢出自己的作品
作者: carzyallen   2026-05-30 22:58:00
還想靠編輯還是可以聽,不需要自然可以當他放屁
作者: kskg   2026-05-30 22:58:00
SNS創作剛好是給B子的建議
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-30 22:58:00
不想靠編輯那投什麼出版社,覺得都能自己來就自費出版
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-05-30 22:58:00
對啊 我第一串就想到齁的經紀人
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-05-30 22:58:00
編輯可以說位卑而權重好嗎,起碼對大多數作者而言有生殺大權的
作者: zxm50191 (完全不會用)   2026-05-30 22:59:00
有自己的堅持很好,但要明白本來就沒義務擔風險幫你出版
作者: redDest (油宅)   2026-05-30 22:59:00
尼這樣說 用理工仔的觀點就像工廠的行政人員(管理師)不是最主要的生產單位 但是不能沒有人處理行政流程
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2026-05-30 22:59:00
她建議A去小出版社有點像寧為雞首不為牛後的概念
作者: Cishang (辭..)   2026-05-30 22:59:00
就眼高手低不尊重專業,一堆人連內文都沒看就在大肆批評
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-05-30 22:59:00
而且在對岸,編輯甚至可能整到大作者的咧
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2026-05-30 22:59:00
台灣業界普遍當編輯這職務為打雜的,會這樣不意外
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-05-30 23:00:00
說卡你書就卡你
作者: kskg   2026-05-30 23:00:00
而且原文給的建議就從來沒要求要尊重編輯阿…
作者: super0949 (不重要啦~)   2026-05-30 23:01:00
滑坡仔又在大談了
作者: kskg   2026-05-30 23:01:00
他還明示漫畫家的編輯正在唬爛他
作者: Cishang (辭..)   2026-05-30 23:01:00
沒辦法尊重編輯的人說會尊重漫畫家? 呵
作者: yamatobar (747-8I)   2026-05-30 23:02:00
其實編輯要成名的難度可比漫畫家高出太多太多
作者: zxm50191 (完全不會用)   2026-05-30 23:02:00
我創作者走進憤世嫉俗和懷才不遇的死胡同,會越來越偏激
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-30 23:02:00
而且那篇開頭就說A的責編100%有錯了,然後也跟A說不要被那個責編的話術騙了,會回這麼慢就是沒機會不如換一家較小一點的出版社當雞首,會更快樂
作者: lsjean (曉今)   2026-05-30 23:04:00
想起《重版出來》
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-30 23:04:00
而且A是有連載經驗的,已經贏過很多人,沒必要在最競
作者: yamatobar (747-8I)   2026-05-30 23:04:00
除了鳥嶋和彥以外,日本多的是連當到編輯長都沒啥存在感
作者: devidevi (蜜蜜)   2026-05-30 23:05:00
去批評編輯根本沒意義
作者: yamatobar (747-8I)   2026-05-30 23:05:00
的編輯
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-30 23:05:00
根本沒多少人會記得編輯,就算是閱覽幾千本漫畫的宅宅也不會記得
作者: devidevi (蜜蜜)   2026-05-30 23:06:00
編輯就類似出版社的守衛,能不能出版也不是編輯說了算去找編輯麻煩並不會讓漫畫家出版更順利
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-05-30 23:07:00
只可能更不順利吧XD
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2026-05-30 23:09:00
但諷刺的要編輯要想輕鬆幹,反而是要像A的編輯一樣才是正確的
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-30 23:09:00
你說異世界比較賣所以用異世界洗版整個市場,那還需要什麼對市場的敏感度
作者: kevindd (gg)   2026-05-30 23:09:00
原文就說讀者只認作者 所以才要人去小出版社當雞頭踏出第一步出作品給讀者看
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2026-05-30 23:10:00
反正耽誤的是漫畫家的前途又不是編輯自己的
作者: intela03252 (intela03252)   2026-05-30 23:10:00
但異世界題材作品也有優劣之分啊
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-30 23:11:00
現在的市場要說服我編輯的專業性,就不太能接受
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-30 23:11:00
A有連載經驗也出過單行本,就算不多肯定也有粉絲
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-30 23:12:00
現在的漫畫市場題材,我都懷疑編輯是去養老的
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-30 23:12:00
原文講的讀者會追作者不會追出版社非常合理
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2026-05-30 23:12:00
編輯就是做雜事的人 這種類型的工作很多 包山包海包跳海的==
作者: intela03252 (intela03252)   2026-05-30 23:13:00
編輯就是出版社的一部分,去討論編輯這職位有沒有意義這件事本身就沒有意義。出版社最終還是要派人把關作品出版,你不喜歡編輯這兩個字我們把職稱改成會計你就高興了嗎 。除非你要否定整個出版業
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2026-05-30 23:13:00
某種程度上這就像傳慘一樣 誰愛做誰去做就真的沒人要做了
作者: slough1003 (aged-firewood)   2026-05-30 23:13:00
其實我個人是挺喜歡寫那篇文的編輯這種人的,人成年之後基本上沒人會講難聽話,大部分人遇到雷包雷也是「小事,別在意」,遇到廢物也是「我覺得你很有想法欸」能體認到「這裡我不講他永遠不會知道」然後還有勇氣去提的人無論講得對不對我都想給respect
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2026-05-30 23:13:00
異世界能洗版市場可不是出版社是讀者自己決定的吧
作者: aegius1r (SC)   2026-05-30 23:14:00
要抱怨的是為什麼市場會讓這種潮流繼續
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2026-05-30 23:14:00
成為小說家上被又不是只有異世界小説
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林)   2026-05-30 23:15:00
編輯其實很多時時後在讀者眼裡有過無功 電鋸人2完結一些腦粉說的好像是被編輯害的 可是人家林士平是從炎拳時代就在合作
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-30 23:16:00
這個問題就跟新聞為什麼喜歡腥羶色一樣,你覺得點閱率高就放整片,那麼想認真看的人自然會找別的東西這也算倖存者偏差吧,你把其他口味的客群都篩掉了,自然剩下單一市場
作者: storyo11413 (小便)   2026-05-30 23:19:00
媒體是少數壟斷 網路又不是..但把錯誤全怪某物很爽拉
作者: mrsonic (typeB)   2026-05-30 23:20:00
迎合小眾市場才有專業性是吧XD
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2026-05-30 23:20:00
這不就代表那些認真看的客群消費力就不夠
作者: s175 (ㄏㄏ)   2026-05-30 23:21:00
光是林士平就救了多少作品了
作者: devidevi (蜜蜜)   2026-05-30 23:21:00
出版社每期能刊登的就是那些,讀者愛看啥就刊啥又不是網路,可以想刊啥就刊啥
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-30 23:21:00
很認真看本來就是少數吧網路如JUMP+也是會腰斬的
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-05-30 23:22:00
就像有人噴王晶拍爛片 但就是有票房 可以養一堆人
作者: intela03252 (intela03252)   2026-05-30 23:23:00
可是網路小說點閱率高的還是那幾個題材啊,這不就代表就算沒有編輯,讀者的喜好還是長那樣
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-30 23:23:00
會認真閱讀的人,本身不會因為習慣只做固定媒體的閱讀,本身有出去找東西的能力,而老人會打開新聞睡覺
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2026-05-30 23:24:00
自己把客群篩掉 留下的就是那樣的東西了覺得有利可圖然後搞成單一化是出版社的問題
作者: storyo11413 (小便)   2026-05-30 23:25:00
市場會長怎樣是花錢的 不是網路上嘴砲但不花錢也不推
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-30 23:25:00
看到數據往老齡化走,我想到的是習慣性閱讀,不是市場喜歡這個
作者: intela03252 (intela03252)   2026-05-30 23:25:00
編輯的工作頂多就是在眾多同題材作品中,找出能賣的路線
作者: KAGOD   2026-05-30 23:27:00
一樓真的邏輯死亡zzzzz
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2026-05-30 23:27:00
我不覺得這編輯有錯 但他說的一些內容跟對象並不是“創作者”複製貼上根本難以稱之為作者而那些複製貼上又是出版社搞出來的然後就進入了死循環XX爆紅>>大量抄XX複製貼上>>客群萎縮>>下個OO爆紅>>換抄OO
作者: aegius1r (SC)   2026-05-30 23:29:00
他其實也沒說只能畫異世界 是你沒名氣沒實績就沒地位當你有一定實績以後再回來畫你想畫的東西
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2026-05-30 23:30:00
所謂的”眾多題材” 現在根本越來越少了根本就是少數同題材
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2026-05-30 23:31:00
過去網路不發達還能這樣講,現在網路發達成這樣,各種各類的投稿網站和社群網站,還能說是出版社隻手遮天洗客群是不想面對事實吧
作者: phantomzwei (黑羊)   2026-05-30 23:31:00
Jump現今的地位應該不是一堆異世界廁紙堆出來的吧,明明能長紅有廣大死忠粉的都是有不少亮點的作品,怎麼現在變成異世界廁紙都是讀者選出來的?
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-05-30 23:31:00
他的意思就是這種層級想靠畫漫畫吃飯沒資格挑工作
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2026-05-30 23:32:00
又不是沒冷門題材突然在網路上爆紅過的例子
作者: dos01 (朵斯01)   2026-05-30 23:32:00
講白一點就只是亞洲家長式的想法 要能活下來 就是做跟別人一樣的事情 別人都投稿SNS 你為什麼不投稿?別人都畫異世界 你為什麼不畫? 你為什麼要跟別人不一樣?我是為你好 你這種等級的人怎麼可能做出了不起的作品
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2026-05-30 23:32:00
網路上就是XX紅跟風XX最嚴重的場所了…
作者: super0949 (不重要啦~)   2026-05-30 23:32:00
為什麼你可以滑坡成這樣 是有過精神創傷嗎
作者: dos01 (朵斯01)   2026-05-30 23:33:00
很現實的考量 別人才不會跟你說這些呢 我是愛你的^^
作者: mrsonic (typeB)   2026-05-30 23:33:00
難怪這編輯口氣這麼差 完美示範不聽勸又愛大談理想有多惱人
作者: aegius1r (SC)   2026-05-30 23:34:00
這傲慢的態度真是太讚了呢……♡
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-30 23:34:00
韓漫在日本現在還是擴張的呢
作者: sillymon (塑膠袋)   2026-05-30 23:36:00
啊你不想做廁紙,結果就是什麼都沒得做啊,原文不就是在講這種狀況的創作者,沒認清自己在哪裡嗎?
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-30 23:38:00
韓漫就起跑沒多久,當然還在成長
作者: sillymon (塑膠袋)   2026-05-30 23:38:00
在外面上班誰跟你談愛,跟你非親非故愛個毛啦XD
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2026-05-30 23:39:00
那位編輯說的很現實 但前提就是這個環境已經是被搞糟的情況所以才會呈現那種要求複製貼上根本不是對作者該有的要求編輯這個職務很重要但畢竟是像中間管理職 所以還是得看上面要求現狀的死水並不完全歸責於編輯,但複製貼上也難以稱之為作者
作者: phantomzwei (黑羊)   2026-05-30 23:40:00
應該說我不能理解為什麼編輯會希望創作者去追流行,jump根本不缺投稿者啊,有各式各樣的作品不是更方便你們工作嗎?當然如果今天的情況是非異世界廁紙你們就不會認真看那當然我也無話可說
作者: sillymon (塑膠袋)   2026-05-30 23:40:00
ㄟ...那個作者提的只是基於產業現實的一種手段,他根本
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2026-05-30 23:41:00
大概就是上頭有要求吧 XX紅抄XX/找抄XX的來出書
作者: sillymon (塑膠袋)   2026-05-30 23:41:00
不是在講創作理念好嗎?
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-05-30 23:42:00
你有創作理念的要參考他給A的建議
作者: sillymon (塑膠袋)   2026-05-30 23:42:00
想當職業創作者>先用好入門的途徑>累積作品再畫自己的
作者: dos01 (朵斯01)   2026-05-30 23:42:00
沒認清自己在哪裡嗎?這句話夠亞洲家長了吧
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2026-05-30 23:42:00
我知道他提的是現實手段 所以我一開始就講他並沒有說錯但這個環境是爛掉的 所以編輯必須提出這種要求;看似像創作者的人 也需要把自己弄得不像作者結果就是複製貼上的循環 而難以稱為有作者跟作品然後變成更死循環
作者: aegius1r (SC)   2026-05-30 23:43:00
他沒有對所有創作者都說你們應該要這樣做
作者: super0949 (不重要啦~)   2026-05-30 23:44:00
那是你看不起小說改編漫畫
作者: aegius1r (SC)   2026-05-30 23:44:00
是對方已經到了該累積出成果的地步 卻沒有
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-30 23:44:00
原文編輯講的不靠出版社的手段是同人場就蠻怪的,難怪畫技有料的直接去玩訂閱制,畫技不行就去短片市場了
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-05-30 23:45:00
給B的建議是 快速有連載經驗跟曝光率
作者: aegius1r (SC)   2026-05-30 23:45:00
那你給他建議繼續畫現在的東西 這算是負責任嗎
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2026-05-30 23:46:00
這種循環下就沒有所謂的創作者跟作品只剩下流水線作業啊所以那個編輯他沒有說錯 只是內容翻譯成白話就是 你放棄創作去當流水線作業
作者: super0949 (不重要啦~)   2026-05-30 23:47:00
亂講 明明就有漫畫改編後比小說好看的
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-30 23:47:00
哪有叫人去靠同人場,他是叫他上SNS累積名氣
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2026-05-30 23:47:00
因為現在出版社就是炒短線死循環
作者: sillymon (塑膠袋)   2026-05-30 23:48:00
他沒有說放棄創作啊,如果你要的就是進入商業公司,那就
作者: yukitowu (雪兔哥)   2026-05-30 23:48:00
要把該編輯貼上老害/亞洲家長的標籤是個人自由 但A子不是已經碰壁了嗎? B子不是拿不到連載嗎? 以出版社的徵才角度 這兩位作者就是求職被拒了沒錯吧? 我比較好奇有比那位編輯更好的建議嗎?
作者: TK200505948 (troll)   2026-05-30 23:49:00
他要B先累積名氣,才好去創作他的夢想阿
作者: yukitowu (雪兔哥)   2026-05-30 23:49:00
A、B子很明顯就是原地踏步了
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-30 23:49:00
SNS是社群平台吧,X當廣告可以但是沒有回血能力
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-30 23:49:00
編輯也沒叫B放棄創作啊,他不就分析給B看,你只是想要
作者: sillymon (塑膠袋)   2026-05-30 23:49:00
如果只是身為讀者,不滿現在的商業作品環境,那就多掏錢買偏門的類型,這才是有用的方式
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-30 23:50:00
連載,那有更快速達成的方法,而不是頭鐵一直去投獎
作者: TK200505948 (troll)   2026-05-30 23:50:00
所以說還是像A的編輯最省事了,說點好聽話大家都開心
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2026-05-30 23:50:00
所以他給的其中一個方案就是實質放棄創作非常現實 因為現在出版社就是要你這樣或者你想維持創作 要另找出路打出突破口才能持續創作
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-05-30 23:51:00
你不好好維持商業市場 那要退回到只有大師(還很容易餓死)
作者: sillymon (塑膠袋)   2026-05-30 23:51:00
就跟你說那不是實質放棄創作
作者: super0949 (不重要啦~)   2026-05-30 23:51:00
你就是看不起改編漫畫家阿 創作就不是只有劇情
作者: dos01 (朵斯01)   2026-05-30 23:51:00
你應該先好好讀書 找到好工作 之後有錢有閒才去玩你的興趣不是我在說 就真的是這麼一回事
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-05-30 23:52:00
你連練功的機會都沒了(沒商業市場獲取收入和名氣維持成長)
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-30 23:52:00
它是編輯,還以為給的建議會是題材上的改良手法,那個回答也難怪市場同質化嚴重
作者: super0949 (不重要啦~)   2026-05-30 23:52:00
分鏡 畫工 這些都是創作跟技術阿
作者: sillymon (塑膠袋)   2026-05-30 23:52:00
難道你考進大學前整天只念課本就是實質放棄研究嗎...
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-05-30 23:53:00
比如說皇帝喜歡 那你就是御用畫師 草民喜歡 你一毛錢都賺不到
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-30 23:53:00
如何在作者個人理念和商業取得平衡也是責編的工作啊
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2026-05-30 23:53:00
因為編輯終究是中間管理 還是得看上面的要求
作者: phantomzwei (黑羊)   2026-05-30 23:53:00
難道死火海巨人銀魂鋼鍊這種是偏門作品嗎?還是這些其實意外的冷門,廁紙才賣的夠多本
作者: zxm50191 (完全不會用)   2026-05-30 23:53:00
蛤,建議他去SNS=去好好讀書 太滑了吧
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-05-30 23:54:00
商業藝術市場至少保證你練技藝有飯吃 不會得先去念書工作養活
作者: sillymon (塑膠袋)   2026-05-30 23:54:00
荒木飛呂彥夠大尾了吧? 他也是會用跟風流行元素這招來吸
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-30 23:54:00
不然到底哪個業界是可以完全不用管商業,全部自己爽就
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-30 23:54:00
他對特定題材的勝出條件也不夠理解,惡役千金這種題材比的是更新速度
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-05-30 23:55:00
以前有很多業界就是XX情人 求包養 就沒有其他商業
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-30 23:55:00
八點檔的東西大家都會,誰更新快誰就能換曝光
作者: zxm50191 (完全不會用)   2026-05-30 23:55:00
可以不管商業啊,畫自己爽的也沒差 但現在是怕沒賺的是
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2026-05-30 23:56:00
上面要求炒短線要你編輯找XX來賣 編輯也只能照做
作者: zxm50191 (完全不會用)   2026-05-30 23:56:00
職業作者本身吧
作者: yukitowu (雪兔哥)   2026-05-30 23:56:00
亞洲家長那套是因為萬般皆下品惟有讀書高才誕生的 但那個編輯不是叫A、B子轉換跑道嗎?
作者: dos01 (朵斯01)   2026-05-30 23:56:00
惡役千金老早在野猴之後 商業價值就下降很多了 連抄的人也
作者: aegius1r (SC)   2026-05-30 23:56:00
其實編輯甚至沒有要B"勝出" 他只要她"累積商業經驗"
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-30 23:57:00
這種網紅題材拼更新速度,你拼不過韓國
作者: dos01 (朵斯01)   2026-05-30 23:57:00
亞洲式家長的本質不是唯有讀書高 而是唯有賺錢高就算生產大便能賺到錢 你也要幹下去
作者: yukitowu (雪兔哥)   2026-05-30 23:58:00
?? 那你扯讀書幹嘛
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2026-05-30 23:58:00
拼不過韓國但也只能這樣 畢竟出版社就已經那樣了 編輯也只能那樣講
作者: sillymon (塑膠袋)   2026-05-30 23:58:00
是啊 給B的攻略就是累積經驗,這種兩三年而已的事情直接
作者: dos01 (朵斯01)   2026-05-30 23:58:00
因為現在社會的主流就是讀書能進科技業賺錢 而不是畫漫畫
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-05-30 23:58:00
只有賺錢高 不就是教你要注重商業面向
作者: aegius1r (SC)   2026-05-30 23:58:00
原來這年頭畫個商業作是件這麼恥辱的事情 長見識了
作者: zxm50191 (完全不會用)   2026-05-30 23:59:00
老實講出版社只是不出版的你的作品而已==
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-30 23:59:00
講商業的前提也是真的要懂商業
作者: yukitowu (雪兔哥)   2026-05-30 23:59:00
扯生產大便更搞笑 那個編輯有叫A、B子先去轉行賺錢嗎?
作者: zxm50191 (完全不會用)   2026-05-31 00:00:00
跟父母叫你讀書差那麼多,作者可以創作自己想創作的
作者: dos01 (朵斯01)   2026-05-31 00:00:00
沒說商業向的作品不好 而是純跟風的商業向 連作者自己都不知道自己在衝三小的那種
作者: sillymon (塑膠袋)   2026-05-31 00:01:00
這種純跟風的很多現在的大尾作者一開始都幹過不少耶。
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-31 00:01:00
不會說看AI賺錢所以轉型AI創作就賺錢吧
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2026-05-31 00:01:00
有人是沒看原文吧,編輯根本就沒有叫B抄而是要她接熱門題材的漫改好嗎...
作者: zxm50191 (完全不會用)   2026-05-31 00:01:00
熟悉甚麼,因為你要人家承擔幫你出版的風險啊 不然咧==
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-05-31 00:02:00
純跟風的商業作 你會練習市場喜歡的題材和收到實戰經驗回饋
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-05-31 00:02:00
不然勒 大家都不要賺錢了 開始想怎麼拿諾貝爾文學獎?
作者: chrisyeh (YAYA)   2026-05-31 00:02:00
恕刪,恕不引是3小
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-31 00:02:00
它講的賺錢方式是真的也才有用
作者: sillymon (塑膠袋)   2026-05-31 00:02:00
就說那只是蹲個一階段的手段當敲門磚,又不是有畫家夢的
作者: phantomzwei (黑羊)   2026-05-31 00:02:00
明明長紅的作品都很有自己的特色,結果上面要求只能印廁紙保底?第一次看到有產業是要求越來越低的。我還寧可相信是編輯眼光不行或是說服力不夠
作者: zxm50191 (完全不會用)   2026-05-31 00:02:00
真的有想作的題材不想畫商業,也一堆平台可以投稿了
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-31 00:03:00
事實上也真的很多人拿改編漫畫練手啊
作者: sillymon (塑膠袋)   2026-05-31 00:03:00
人人都可以當諫山創
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-05-31 00:03:00
而不是枯坐家中 畫到爽了才交稿出刊 那種想拖延就拖延的
作者: zxm50191 (完全不會用)   2026-05-31 00:03:00
現在不是父母下執導棋欸,你出去談工作叫人家不要想著
作者: zxm50191 (完全不會用)   2026-05-31 00:03:00
賺錢,不覺得很奇怪嗎
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2026-05-31 00:03:00
因為出版社方針是那樣所以編輯也只能那樣要求作者(複製貼上)了他講的賺錢是真的有用 畢竟出版社會出但相對的出出來的東西 就是另一回事
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-31 00:04:00
他給B的建議怎麼會沒用
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-31 00:04:00
因為出版業沒有數據知道選題材該怎麼玩,所以在選材的建議就很投機
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-05-31 00:04:00
職業的拿到連載需要證明的其實是不要開天窗的良好時程管理
作者: hitlerx (谷月涵)   2026-05-31 00:05:00
dos01根本不聽人話耶 人家叫你換個方式去闖蕩 又不是換職
作者: brian0508 (Endless)   2026-05-31 00:05:00
覺得不爽就自己花錢印書 就這麼簡單
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-31 00:05:00
出版業怎麼會沒數據,只是什麼東西會爆紅本來就不一定
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-05-31 00:05:00
那怕你只是短期救火速度快 出版社也會掛上號有空檔找你填線
作者: hitlerx (谷月涵)   2026-05-31 00:06:00
是告訴你換個路朝你目標前進 又不是叫你不要選這個目標
作者: zxm50191 (完全不會用)   2026-05-31 00:06:00
覺得明珠蒙塵也可以去投那些所謂出版有特色作品的出版社
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-05-31 00:07:00
時間真的不行的也有月刊不一定要周刊
作者: hitlerx (谷月涵)   2026-05-31 00:07:00
像鄉下劍聖的改漫畫家如果想自己話畫原創題材的劍客漫畫
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-05-31 00:08:00
他的邏輯很像瓊瑤第一任老公 一樣寫作沒機會投稿就開始崩潰妳寫的都垃圾
作者: hitlerx (谷月涵)   2026-05-31 00:08:00
他在鄉下劍聖那超乎原作的畫面表現 就很容易被出版社同意
作者: sillymon (塑膠袋)   2026-05-31 00:08:00
那也要看B子的條件啊,他是快30歲還拿不到連載的,你不建議他總之先跟風,不然你要建議什麼......
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-31 00:09:00
我也想知道那些覺得給B的建議很差的是有什麼高見
作者: sillymon (塑膠袋)   2026-05-31 00:09:00
繼續寒窗10年等看40歲有沒有伯樂嗎
作者: etvalen (eclipse)   2026-05-31 00:10:00
還在崩潰編輯匿名不曬成績單的,真的就是搞不清楚重點,可能被戳太深了一時冷靜不了吧…
作者: yukitowu (雪兔哥)   2026-05-31 00:10:00
問dos01啊
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-05-31 00:10:00
其實有給另一個建議 寒窗10年強力經營SNS自己宣傳出版社收割
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-31 00:10:00
而且他提的還是累積漫畫經驗,可沒叫他不要畫漫畫
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2026-05-31 00:11:00
B的問題不是在畫畫上,而在根本沒有商業實績
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-05-31 00:11:00
你先變成有名有流量 然後名人畫什麼垃圾漫畫都有死忠粉買單
作者: siyaoran (七星)   2026-05-31 00:11:00
編輯就是要搞能賺錢的作品,幫作者幹嘛
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-31 00:11:00
現在台面上那些超一流漫畫家,難道都是直接出道即顛峰不用累積經驗的嗎
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-31 00:12:00
如果你建議是往惡役千金那種題材,拼的是速度至少練到跟上週刊,這是畫技比較差的人才建議這樣選
作者: yukitowu (雪兔哥)   2026-05-31 00:12:00
但他應該不能答吧 不然就自打嘴了 回答了就跟沒有辦法證明實績的編輯一樣了
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-31 00:12:00
改編漫畫也沒有一定要拼週刊的,重點是你能不能進入這業界開始累積經歷
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2026-05-31 00:13:00
而且編輯也說些實績這不僅代表著作者畫力,同時也代表你作者有能力好好看懂和履行合約的保證
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-05-31 00:13:00
現在收割型主流出道巔峰蠻多啊 同人或網路連載已經累積經驗
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-31 00:13:00
B一直拿不到連載,那就會跟業界越來越脫節
作者: siyaoran (七星)   2026-05-31 00:14:00
日本出版社商業化這麼強,大出版社編輯幾乎都頂大菁英出身,替出版社把關作品還需要哪來的路人甲去質疑編輯的作用??
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-05-31 00:14:00
不過那個只是主流出道時間點即巔峰 早就在業界混很久了(X
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-31 00:14:00
如果你要拼畫技,那就是個人特色要出來,要回血能力兼顧就走訂閱市場
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-31 00:14:00
對啊,網路那也是一種經驗,所以他也有建議B試試從SNS累積名氣
作者: sillymon (塑膠袋)   2026-05-31 00:15:00
如果15歲的人問編輯,我相信絕對會是跟B不同的答案
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-31 00:15:00
而不是一直去投出版社騙人的獎
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-05-31 00:15:00
出版社的獎也有點錢啦 應該比你SNS上流量點閱費用多
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-31 00:17:00
也不是什麼咖畫個圖在X就有廣告效果,選題怎麼撈不是固定的
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-05-31 00:17:00
而你拿到什麼獎也有助於你網路自行宣傳時有東西有title包裝作者就會:TMD宣傳都我自己搞 要你出版社何用啊 自印同人去賣
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-31 00:19:00
你在不同平台創作磨的技術不一樣
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-05-31 00:21:00
現在連畫雪女本子都有人接洽動畫改編 不用賣身賣IP綁出版社
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-31 00:23:00
你要拼速度去動畫業磨半年,要卷訂閱制去多找些合作計畫案,有點像網紅聯名玩法拼曝光絕對不是看大家都做什麼你跟著做
作者: hitlerx (谷月涵)   2026-05-31 00:25:00
想想看一拳超人原作ONE不投網路拿去投JUMP會不會被出版
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-31 00:26:00
蹭不就是看大家做什麼你做什麼,當然蹭也要能蹭出特色才能累積名氣只是說當什麼都沒有的時候,跟風是門檻比較低的管道
作者: sillymon (塑膠袋)   2026-05-31 00:26:00
啊 如果B是這種看得懂 哪個領域要用什麼手段的人 也不會現在這個狀態了吧
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-31 00:27:00
大家都做一樣的動作,只會是基本功的競爭
作者: LittleJade (TKDS)   2026-05-31 00:27:00
對啊,所以原文才建議B多去試試
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-05-31 00:28:00
宮島礼吏蹭AKB49作畫後就可以自己原作出租女友啊(ry
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2026-05-31 00:30:00
去當雞首他還有點到一個很重要的 就是小出版社會把你當台柱 會將宣傳資源用在你身上 這樣累積名氣更快
作者: RW2010 (Guidance)   2026-05-31 00:33:00
編輯在某些方面真的會很大的拯救一部漫畫 要不是一開始編輯拉著 下下可能在咒術一開始就直接畫想畫的 然後沒多久就腰斬
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-31 00:35:00
編輯想說教但是偏偏出版業現在也是半桶水,所以我看起來就覺得這是在繞遠路照它的建議的確一輩子都紅不了
作者: sillymon (塑膠袋)   2026-05-31 00:43:00
但這AB兩人目標就是要進半桶水的業界啊= =真的這麼屌可以不聽半桶水 早就該幹嘛就幹嘛去了
作者: etvalen (eclipse)   2026-05-31 00:45:00
樓樓上很喜感XDDDDDDDD 是AB堅持要靠出版社紅又沒門路,又不是編輯學慣老闆在面試階段壓薪水我都不知道這篇可以戳到那麼多人G點,原文不看或看不懂的有夠多
作者: aegius1r (SC)   2026-05-31 00:47:00
你要說有別條路更好 可以啊 編輯也沒說她說的是唯一出路重點是不要繼續等著出版社給你連載 先去累積經驗要講的這才是重點 不要把他的話狹隘理解到就只有那些路
作者: yukitowu (雪兔哥)   2026-05-31 00:48:00
要是那個編輯提的是怎麼樣成為當紅作家 我肯定也會是喷他的議員
作者: carzyallen   2026-05-31 00:50:00
要靠編輯本來就要投其所好,覺得沒用就走別的路。要靠別人又不想聽,活該不被選。
作者: wanjack (siler145)   2026-05-31 01:07:00
百變子作者不就是給B子建議的理想結局 SNS累積人氣到進商業誌…
作者: OscarShih (Oscar)   2026-05-31 01:31:00
類似Nico出身的 最近蠻多推特或nico作者紅到出書的印象中像宇崎還有變年輕的阿公阿罵都是那個什麼男孩子氣的女朋友也是
作者: sudekoma (′・ω・`)   2026-05-31 01:38:00
新挑限的毅力是值得肯定的,他很願意挑戰新題材雖然2024中阿公阿罵暫時完結後想另闢新路都不太順
作者: OscarShih (Oscar)   2026-05-31 01:40:00
我比較喜歡他阿公阿罵前面的 但忘了是什麼(
作者: sudekoma (′・ω・`)   2026-05-31 01:43:00
https://www.pixiv.net/artworks/64129239 原來是女生吧後來有個叫雲雀湯寫手的拿同樣題材寫了類似的小說
作者: OscarShih (Oscar)   2026-05-31 01:45:00
阿對對 這個 長大才發現是女生的 雖然很老套那時只覺得是會畫套圖的沒想到後面變成連載漫畫家
作者: Meuf (Milk Egg pUFf)   2026-05-31 02:37:00
討論有點長就先END留言了老實說不是不能理解有人擔憂什麼陷入固定創作類型的死循環之類的東西,但要擔憂這個也是做了之後再擔憂。還沒做就在「蛤~可是我不想OOXX」其實滿不切實際的。講難聽一點,除非很有自知之明,要不然這種鬼打牆老半天都沒能發光的人,大多都高估自己踏入職業的能力。
作者: KoNeo (Zzzzzzzzz)   2026-05-31 04:13:00
火影最好看的前期就是有好的編輯幫忙
作者: granturismo (NSX-R)   2026-05-31 04:29:00
編輯超重要好嗎……編輯好不好影響超大 為什麼完全不懂別人工作的好意思說不重要啊
作者: operja (風花冷月)   2026-05-31 05:39:00
現實都活不下去的時候,原創什麼都要丟一旁啦,什麼亞洲人父母思考,能自己養活自己再來考慮說我要就是要走我喜歡的路線,家裡沒礦還是要對現實屈服好嗎
作者: scott50110 (野格貓貓)   2026-05-31 08:01:00
上面怎麼有人崩潰到這篇來啊?重點文章都看不明白 真的標準眼高手低沒能力愛作夢的咖餒
作者: dcdc (redflag)   2026-05-31 09:35:00
編輯工作當然有異議,但不是像這位編輯一樣用高高在上態度私下批評所負責漫畫家,有種妳就當面和他們說@@
作者: Fewer (很少)   2026-05-31 10:10:00
原PO又不是AB兩人的編輯 只是朋友而已
作者: etvalen (eclipse)   2026-05-31 10:34:00
道理講不贏開始酸態度,超級老害ww
作者: silverray (愚人的智慧)   2026-05-31 10:42:00
他不就當面說了沒被聽
作者: bego487 (貝果)   2026-05-31 10:53:00
他又不是AB兩人的編輯 只是以專業角度給兩人建議而已

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