Re: [新聞]歐議員:如果購買不等於擁有,盜版就不是偷
作者: Sischill (Believe or not) 2026-05-29 19:05:46
這法上路我想到第一個倒楣的就是現在所有線上服務平台
包括ubi AB EA 2k等等,然後現在市場龍頭的steam也肯定會受影響
再來是對遊戲業的衝擊來說,獨立製作團隊的衝擊更大
畢竟獨立製作團隊並不像大公司有很多資本跟你搞文字遊戲或請一堆律師來幫忙
而很多獨立遊戲都是倚賴steam來生存的,steam一受影響我不相信這些獨立遊戲沒影響
很可能最後所有遊戲都是原價賣你,合約寫這是訂閱制,只是期限我們拉的很長這樣
另外我很好奇他現在說的擁有權是什麼 因為擁有權的定義就在智財跟著作權法裡
比如你可以賣二手, 但你不能仿作拷貝販售,
但對數位化的東西你非實體的東西賣二手實質上就是拷貝販售,這樣修法要修一大堆
是說stop killing game之前的爭議還包括廠商倒了的話source code要一併交出來,
這個又怎麼解?
如果擁有權也包括了source code,那可就太有趣了
包括ubi AB EA 2k等等,然後現在市場龍頭的steam也肯定會受影響
再來是對遊戲業的衝擊來說,獨立製作團隊的衝擊更大
畢竟獨立製作團隊並不像大公司有很多資本跟你搞文字遊戲或請一堆律師來幫忙
而很多獨立遊戲都是倚賴steam來生存的,steam一受影響我不相信這些獨立遊戲沒影響
很可能最後所有遊戲都是原價賣你,合約寫這是訂閱制,只是期限我們拉的很長這樣
另外我很好奇他現在說的擁有權是什麼 因為擁有權的定義就在智財跟著作權法裡
比如你可以賣二手, 但你不能仿作拷貝販售,
但對數位化的東西你非實體的東西賣二手實質上就是拷貝販售,這樣修法要修一大堆
是說stop killing game之前的爭議還包括廠商倒了的話source code要一併交出來,
這個又怎麼解?
如果擁有權也包括了source code,那可就太有趣了
作者: IMISSA (空中ブランコ) 2026-05-29 19:08:00
巨人教練事件翻版
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2026-05-29 19:08:00
小公司應該也沒錢搞什麼伺服器驗證吧，他們反而能最無痛轉換成純單機遊戲
作者: Sischill (Believe or not) 2026-05-29 19:09:00
小公司沒錢搞伺服器驗證 但他們需要steam呀
作者: b2j04vm0 (品晶畾淼焱森) 2026-05-29 19:09:00
停運的時候就弄個離線版給大家玩不就好了 這件事有多困難嗎
作者: ricky469rick (龍龍) 2026-05-29 19:11:00
其實我比較好奇免費的抽卡遊戲怎麼算
作者: siro0207 (希羅) 2026-05-29 19:13:00
是不是很多人不知道什麼是 Lifetime Subscription (終身
作者: jupto (op) 2026-05-29 19:13:00
停運怎麼辦就別提了 小工作室更沒錢搞這個
作者: Sischill (Believe or not) 2026-05-29 19:15:00
lifetime subscription我有想到 但我覺得歐盟如果要禁肯
作者: kuninaka 2026-05-29 19:15:00
？？？？？？
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2026-05-29 19:16:00
你擁有的是哪一塊實體 不包含裡面影像聲音數位化之前購買就不代表絕對擁有跟支配權了
作者: kuninaka 2026-05-29 19:16:00
單機遊戲DRM FREE不就好，有這麼複雜嗎這事件源頭就是單機遊戲起爭議不能因為遊戲商停止服務，連我單機都不能玩吧
作者: Sischill (Believe or not) 2026-05-29 19:19:00
比你想的複雜,不是你說單機遊戲離線不能玩所以弄個離線版就好了這樣, 二手買賣呢? source code的歸屬呢?如果DRM FREE我可以二手買賣然後電腦裡那份還玩爽爽 那不就是說一個人買大家分著用就好?
作者: ray1035 (ray1035) 2026-05-29 19:21:00
訂閱制你還維持原價那同樣訂閱制賣pass的平台最高興了
作者: kuninaka 2026-05-29 19:21:00
終止服務的時候
作者: Sischill (Believe or not) 2026-05-29 19:21:00
另外平台倚賴的問題我也講了,現在遊戲都跑不開steam,你也要steam願意drm free
作者: ray1035 (ray1035) 2026-05-29 19:22:00
source code像EA就有直接丟上GitHub的例子
作者: kuninaka 2026-05-29 19:22:00
遊戲廠商可以提供離線模式而且目前絕大多數的單機遊戲，終止服務之後都能繼續玩單機模式阿就只有少數幾個廠商的遊戲不行，例如2K和Ubisoft
作者: Sischill (Believe or not) 2026-05-29 19:24:00
有平台依賴的都不行啦 哪來的絕大多數單機遊戲 頂多GOG
作者: kuninaka 2026-05-29 19:24:00
還是要扯到遊戲必須支援到未來五十年的os
作者: kuninaka 2026-05-29 19:25:00
STEAM又不會倒
作者: Sischill (Believe or not) 2026-05-29 19:25:00
我很確定steam上大部份遊戲你steam帳號一關掉他遊戲也跟
作者: siro0207 (希羅) 2026-05-29 19:25:00
如果能定清楚時間 那app的內購也全都要被強迫定時間了
作者: Sischill (Believe or not) 2026-05-29 19:26:00
著會關掉 昨天在玩的007就這樣了
作者: kuninaka 2026-05-29 19:27:00
要擴大到平台收掉服務時必須提供備份，那是另一個戰場
作者: Sischill (Believe or not) 2026-05-29 19:27:00
都是stop killing game的訴求呀 哪裡不同戰場了...
作者: kuninaka 2026-05-29 19:28:00
另外STEAM其實有離線模式，不用上網也能玩遊戲規範的細節會不一樣一個是要求平台，另一個是要求廠商
作者: siro0207 (希羅) 2026-05-29 19:28:00
本來就是無法預測才叫做壽命 像你能預測你的壽命嗎? 如
作者: Sischill (Believe or not) 2026-05-29 19:29:00
那個 steam的離線模式你steam一關掉你遊戲也跟著關掉了哦, 不是我唬爛你 你自己去試試
作者: kuninaka 2026-05-29 19:29:00
壽命有可預期阿，固定資產都有登錄年限
作者: siro0207 (希羅) 2026-05-29 19:29:00
果過的健康 可能可以延長一點壽命 不健康的話則可能相反
作者: siro0207 (希羅) 2026-05-29 19:30:00
產品也是 如果賣的好 可能可以延長一點壽命 反之可能減
作者: kuninaka 2026-05-29 19:30:00
這串主要是在討論離線版本吧不能因為遊戲廠商停止線上服務就不給你玩單機模式
作者: Sischill (Believe or not) 2026-05-29 19:31:00
你有研究過steam的離線模式你就知道 steam的遊戲都需要
作者: kuninaka 2026-05-29 19:31:00
很有趣
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2026-05-29 19:31:00
當前應該跟二手是兩回事法國之前那個法院最後改判權利耗盡原則不適用於數位版
作者: Sischill (Believe or not) 2026-05-29 19:32:00
steam先開啟, 再開啟遊戲 你最基本的steam賬號驗證這一
作者: siro0207 (希羅) 2026-05-29 19:32:00
也就是說 這個壽命本身就是無法定一個清楚的時間 你頂多
作者: kuninaka 2026-05-29 19:32:00
你再說廢話嗎，離線模式本來就要先驗證過才能開
作者: xbearboy 2026-05-29 19:33:00
開始考慮在GOG買遊戲了沒？
作者: kuninaka 2026-05-29 19:33:00
跟現在吵的哪有關聯，那是ubisoft擅自拿掉單機遊玩權利
作者: Sischill (Believe or not) 2026-05-29 19:33:00
我們現在是在討論stop killing game的訴求對吧? 不是那你可以直說
作者: Sischill (Believe or not) 2026-05-29 19:34:00
你如果只是單純看ubi不爽覺得其他平台都不會有事直說
作者: kuninaka 2026-05-29 19:34:00
我是在討論單機遊戲不能因為遊戲商不給線上模式就不能玩stop killing game本來導火線就是ubisoft
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-05-29 19:34:00
小公司:我們本來就沒有連網驗證的單機
作者: dinosd2 (...) 2026-05-29 19:35:00
結論就是提供單機或離線版這點根本不困難啊，是遊戲公司
作者: kuninaka 2026-05-29 19:35:00
你要故意不討論這個也行拉，文章你的
作者: Sischill (Believe or not) 2026-05-29 19:35:00
你自己都說了你平台要連線驗證就不算單機offline 那現在
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2026-05-29 19:35:00
然後我不太認為獨立製作團隊受到的影響較大原因是這類小團隊本來就較多是單機買斷制的也相較沒有掛羊頭賣狗肉問題
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-05-29 19:35:00
drm free是steam encode原始碼包一層殼
作者: dinosd2 (...) 2026-05-29 19:36:00
甚至連線部份從原本的大平台改成P2P也不會很麻煩
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2026-05-29 19:37:00
主要還是在那些需要連線的大廠遊戲
作者: kuninaka 2026-05-29 19:38:00
獨立遊戲根本就不會受影響2K EA UBISOFT才會跳腳出年貨綁一堆線上服務一堆RPG MARKER的小黃油根本就沒有線上服務不知道在恐嚇誰
作者: Sischill (Believe or not) 2026-05-29 19:39:00
你的戰場只有單機遊戲離線模式那沒錯 但我的戰場定義是
作者: dinosd2 (...) 2026-05-29 19:39:00
獨立遊戲哪會跳腳?他們根本沒錢搞連線驗證好嗎
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2026-05-29 19:39:00
平台受影響的部分主要就是遊戲分類跟名稱問題因為平台是有審核的 知道是哪種類型 需要標示清楚
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐) 2026-05-29 19:40:00
獨立遊戲根本無力對付盜版
作者: dinosd2 (...) 2026-05-29 19:41:00
獨立遊戲團隊連做遊戲人力都缺到靠北，跟我說有錢搞連線
作者: nineflower (九日落-淚花開) 2026-05-29 19:41:00
你到底是再講訴求還是在講法案，法案還沒那麼滑坡
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-05-29 19:41:00
你都要倒了你交出source code是什麼影響你留著那些code是以後告人家抄襲嗎
作者: Sischill (Believe or not) 2026-05-29 19:42:00
我從頭到尾都在講stop killing game的訴求呀?
作者: kuninaka 2026-05-29 19:42:00
他在滑坡討論STEAM
作者: Sischill (Believe or not) 2026-05-29 19:43:00
倒了之後有清算程序,source code理論上是清算程序後其他
作者: StevenEXE (StevenEXE) 2026-05-29 19:43:00
steam問題還好吧，很多單機遊戲都直接把主程式完整給你可以直接開了
作者: kuninaka 2026-05-29 19:43:00
歐洲議員講的是發行商，不是平台商
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2026-05-29 19:43:00
獨立團隊>>遊戲本身照舊 銷售就依平台標示平台>>本來就有在審核 增加區分標示的區分/改標大廠>>訂閱類的需要標示清楚 不能做不實宣傳source code那個掃不到買斷制的啊，那個是對於伺服聯網的那種
作者: dinosd2 (...) 2026-05-29 19:43:00
法案訴求就簡單一個原理啊，遊戲公司倒了還是不營運伺服
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-05-29 19:43:00
法人消滅後source code未做處理屬公共財 你賣掉IP的話素材權
作者: dinosd2 (...) 2026-05-29 19:44:00
器了，那至少要能讓玩家離線遊玩(單低)or可自建伺服(P2P)
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2026-05-29 19:44:00
那種才有倒掉要開源的問題 基本上跟獨立製作的小團隊無緣
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-05-29 19:44:00
歸接盤的 未處理的歸公共財 遊戲code你看看哪個接盤不重寫的那你如果是連營運都賣得不叫遊戲消滅 有下家承接營運
作者: dinosd2 (...) 2026-05-29 19:45:00
這次會鬧這麼大就是白癡UBI關了遊戲伺服器，連單機都不能
作者: kuninaka 2026-05-29 19:45:00
終止服務跟公司倒了那又是不同的事情有人接手的話，遊戲還是能繼續賣黑島工作室的FALLOUT不就這樣，版權一直轉移人家可沒終止服務人家議員講的就很清楚是UBISOFT那種搞法把SERVER停掉，你連單機都不能玩
作者: dinosd2 (...) 2026-05-29 19:47:00
所以我不懂反對的人到底在反啥小啊?明明可單機玩的遊戲硬
作者: kuninaka 2026-05-29 19:47:00
反對的人是因為一直擴大戰場阿
作者: kuninaka 2026-05-29 19:48:00
之前還有人說要支援到未來的OS
作者: Sischill (Believe or not) 2026-05-29 19:48:00
所以我才會認為SKG有很多訴求是來亂的 有理的只有一小部
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-05-29 19:49:00
相容性無法支援未來的OS這個浮誇了
作者: kuninaka 2026-05-29 19:49:00
但是這篇新聞主角沒舉那種例子
作者: Sischill (Believe or not) 2026-05-29 19:49:00
戰場一直都在stop killing game的訴求上 哪來的擴大= =
作者: dinosd2 (...) 2026-05-29 19:49:00
相容性問題跟永久Debug也在這次訴求內嗎?沒有吧?
作者: dinosd2 (...) 2026-05-29 19:50:00
就是你廠商不營運伺服器要推離線或P2P連結功能啊SKG從頭到尾主旨不就這個?還有其他訴求?連結拉來看看啊
作者: ray1035 (ray1035) 2026-05-29 19:52:00
很明顯你沒真的看過SKG的訴求 扯一堆遊戲廠放的煙霧彈進來..
作者: kuninaka 2026-05-29 19:52:00
要擴大成這樣，就代表法案永遠不會過
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2026-05-29 19:55:00
至於二手部分就要看情況 這個是你所說的當中我認為影響最大的如果大量二手的話那獨立製作是可能很吃虧不過歐洲那邊是有追及權的 如果適用追及權 二手能抽成的話，或許是相對還好
作者: dinosd2 (...) 2026-05-29 19:57:00
數位不存在二手問題啊，那才是實體要處理的吧?
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2026-05-29 19:58:00
目前不存在二手問題 因為steam之前訴訟有贏但他說有要修法二手部分 這就要看細節怎麼處理
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-05-29 19:58:00
二手販售權啊 你複製給另一個人賣二手錢 但無限制販售就出事
作者: Sischill (Believe or not) 2026-05-29 19:59:00
就是你平台商要多做一個功能賣只能賣一個人不能轉這樣
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-05-29 19:59:00
每個玩家都想辦法搞倒獨立廠商 先買一份然後餓死它
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2026-05-29 20:00:00
限制三四手也是種方式 就從平台那邊去管理或者兩種一起上限制轉賣次數、然後抽成回歸製作廠商
作者: micbrimac (shark) 2026-05-29 20:13:00
實務上沒有很難吧 只是不願意而已 根本不需要伺服器你只要在本地端能認證過啟動就好了 哪需要什麼伺服器如果steam 都停止營運了 你還有空在管人家是不是複製去販售
作者: play96387 2026-05-29 20:17:00
steam哪有影響 不少遊戲你直接去資料夾啟用也能跑啊而且用steam驗證又不是強制要求的
作者: jupto (op) 2026-05-29 20:18:00
你要求離線+P2P很大可能就是需要dram free那請問這種狀況我有一份dram是不是可以無限複製?
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2026-05-29 20:19:00
那也是在遊戲收攤的情況啊
作者: jupto (op) 2026-05-29 20:19:00
數位商品就是因為複製成本過低才會需要搞那麼多認證機制
作者: dinosd2 (...) 2026-05-29 20:21:00
遊戲廠商都不經營伺服了，表示要放生這款遊戲了，還幫廠商煩惱dram free可以複製給其他人幹嗎?你說這話自己都不覺得有矛盾嗎?不如說複製給其他玩家還可以造福其他沒下載或忘記下載的
作者: kuninaka 2026-05-29 20:26:00
就在滑坡而已阿
作者: jupto (op) 2026-05-29 20:26:00
所以你要說廠商不維持遊戲伺服器視作放棄該遊戲的著作權直接轉為公共財嗎? 這也行啊 法律這樣定遊戲公司自己會評估還要不要開發遊戲這種商品
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2026-05-29 20:28:00
早年的Steam就可以不開啟動器玩遊戲，改回去而已有啥好懷疑？改回去多麻煩也不是玩家該煩惱的問題，替廠商煩惱是能拿分紅嗎？
作者: dinosd2 (...) 2026-05-29 20:31:00
提供dram free視作放棄遊戲著作權?這是滑坡到極點了欸
作者: jupto (op) 2026-05-29 20:33:00
那我問你現在有什麼有效機制能阻止無限複製dram呢?
作者: dinosd2 (...) 2026-05-29 20:34:00
不是啊，一個已經被廠商放棄營運的遊戲，為何提供離線加P2P功能，你會這麼反對?這我完全想不透欸而且你也沒回應我，為何要幫廠商煩惱drem free會在網上無
作者: qwefghzxc (qwefgh) 2026-05-29 20:37:00
對於想防盜版的單機遊戲，應該可以在販售時附一把一次性金鑰，然後在營運期間做drm驗證+裝置認證，要結束營運前再開放管道透過金鑰解drm驗證但會綁定裝置
作者: dinosd2 (...) 2026-05-29 20:38:00
限複製?難不成提供一個遊戲的dram free，可以套用到該廠商旗下全部的遊戲嗎?這用膝蓋想也不可能啊幹
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2026-05-29 20:38:00
著作權是有年限的...怕利益受損就維持更新呀，遊戲公司不就認為再賣也賺不到錢才會搞停更？都賺不到錢了還煩惱盜版問題幹啥？
作者: jupto (op) 2026-05-29 20:40:00
這種想法好啊 直接寫進法條 採用線上認證方式運行的遊戲有義務在停運前提供dram free之後該遊戲著作權自動轉公共財dram持有者可自由處置該數位資源
作者: eas06u4 (支那五毛勿干預我國內政) 2026-05-29 20:44:00
蘋果當初也找很多藉口 罰下去之後 一切都不是問題了 法律過了 廠商會自己找出路
作者: dinosd2 (...) 2026-05-29 20:44:00
蘋果當初也是對歐盟要求改用Type-C抗拒到靠北還揚言可能
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2026-05-29 20:45:00
廠商幹嘛轉公共財？他不要管盜版問題就好，滑坡滑上癮了？
作者: dinosd2 (...) 2026-05-29 20:45:00
停賣iPhone到歐洲，結果呢?還不是乖乖改了
作者: jupto (op) 2026-05-29 20:46:00
他不管盜版問題 請問廠商要怎麼維護自己的著作權?
作者: dinosd2 (...) 2026-05-29 20:47:00
其實我對你講的提供離線+P2P功能需要drem free的說法抱有非常大的存疑，改這種功能為何需要dram free?不連網跟自建伺服，以前遊戲做得到也不用開放drem free怎麼現在遊戲就需要了?以前是沒有著作權法了嗎?
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2026-05-29 20:50:00
以前怎麼抓盜版的再做一次不行？而且線上購買都有電磁紀錄，真的要釣魚執法多的是方法，替廠商操心幹嘛？
作者: avans (阿緯) 2026-05-29 20:51:00
source code是太誇張了，留有宣傳介紹中的遊戲內容即可
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2026-05-29 20:54:00
原本怎麼防盜版不受影響聯網遊戲你要收攤時才需要open source你說宣傳介紹這個恐怕不會變 畢竟聯網類型遊戲不少更新都在打廣告介紹的單機部分遊戲照原本的做就好頂多像上面說的平台需要增加二手機制
作者: mainsa (科科) 2026-05-29 21:05:00
小工作室哪會做要連網的單機 而且根本可以說倒就倒 這對他們最沒有影響
作者: eas06u4 (支那五毛勿干預我國內政) 2026-05-29 21:27:00
我就問現在沒有盜版嗎 到底在攻殺小。
作者: kayliu945 (kali) 2026-05-29 21:35:00
其實你有這麼多疑問的話你可以直接去問SKG= = 他們上次記者會都會回答的人家也不是就玩家硬幹捏 也有dev參與的
作者: qazw222 (誠實手套) 2026-05-29 21:47:00
獨立遊戲賣掉就是賣掉了，主重要的是現在，他們才不會搞這些對獨立遊戲來說到了未來不知道什麼時候的那天，可能自己都不知道倒閉多久了
