最近看板上有兩派
一派說戰鬥陀螺就是運氣遊戲
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下去就50/50
新手 剛拿到陀螺就能拿冠軍
另一派 戰鬥陀螺有技術性
康特 有配置 下的落點
https://i.mopix.cc/4gogF0.jpg
那要怎麼驗證戰鬥陀螺有技術性？
告訴一個新手規則 然後自組陀螺
跟高手連續打100場？
這樣可以驗證的出來嗎？

十個人輪流拿十組陀螺對戰，看誰勝率高、能不能復現

去玩一場不就知道了？如果不用主流陀螺，我是可以在交換陀螺的情況，用新手的聯名陀螺轉贏自組的陀螺

這兩天看下來，跟耳機（音響）線盲測一樣==

要說技術，在借陀螺給想玩的人參加比賽時，也會告訴他，不要亂比抽數，只要能讓陀螺穩穩落下，就能比那些爆衝自殺的玩家有更高勝算了

實驗組對照組啊

蓋伊那影片對有玩的人來說，就是告訴你神杖的含金量有多高

天梯啊，搞個排名戰就知道了

新手能拿到大賽優勝有技術可言嗎

比賽這種東西不是輸就是贏不然就平手或無效比賽沒有任何運氣跟技術介入的空間 -反串要註明

你弄個職業聯賽就知道了

跟用嘴打陀螺比起來，技術要多一些，至少口袋有閒錢或是有朋友家人願意借陀螺

同時有技術成份和有運氣因素又不是很矛盾的事情

新手能拿冠證明運氣成分大 技術不能碾壓但如果要驗證技術有沒有優勢 打100場確實是好想法

減少變量 增加基數用一台機器能90%以上重複同樣轉速 角度 力量 速度然後讓新手去跟這台機器戰鬥 如果能從勝率0%一路打上100%

一定有技術成分+運氣成分 占比多少而已 陀螺應該是運氣相對占得多的

就能證明技術有用0-100好像太極端了 但起碼要40-60吧

為啥是叫新手去跟機器戰鬥？這如果勝率提升 只代表技術門檻低、沒人教就容易自己悟出來吧

像爐石運氣塞起來我也能打敗世界冠軍啊，天梯排位賽打滿一個賽季，ELOMMR塞好塞滿，最後比積分不就知道有沒有技術了

應該是讓老手跟機器打 看勝率有沒有比新手跟機器打高

如何驗證遊戲王技術性，有人大賽起手5屍塊啊答案不是很簡單，雙方同樣配置多打幾場看場差

就算打一百場到三五十場後也差不多算老了

你要嚴謹就是要有大量的對戰結果樣本 然後切兩半

你去打打看不就知道了

一個老手混九個新手，都組同顆陀螺，交叉複賽後看路人能不能認戰績猜誰是真老手

用一半的資料去預測另一半的結果 這種規模的資料還上不到機器學習 各種運動博彩fantasy已經有成熟的統計工具可以用

說穿了無關技術、有技術性跟純看技術的認知區間在那

要驗證技術的話，得砍掉其他變量吧，不是，問題是驗證這個到底要幹啥==

預測效果強的就是技術較多 純運氣的遊戲理論上無法預測

雖然我是雲的 不過看影片 陀螺技術在「打」時就是能控制起手落點跟軌跡，還有選擇康特對手的軌跡。以機器對打來講，老手如果每次都能打出康機器的軌跡，勝率應該要顯著高

反觀遊戲王你就算魔鬼特訓每天十小時維持兩周完自稱新手也不會有人說你什麼

這種只能算勝率吧

當然這種做法就是把運氣以外的東西全部算成技術(包含裝

有沒有陀螺界faker

備好壞等等) 但本來就該如此 只要不違反規則選擇裝備本來就是技術的一環

手遊有很多放置型遊戲，課金多戰力就強，在一開始就決定了八成。四驅車也是，放下去前大概就決定了9成。相較於它們，陀螺反而在放下去前大概還有三成在操作者手上

就兩台機器一台射中間另一台射各個點測勝率

就看勝率 技術好的勝率就應該更高

看陀螺大型賽事，上位名字是不是常見的那幾個不就知道了？

不過勝率高的前提是 陀螺上是公平的

你說沒有技術性，靠賽比較多的話，上位名字應該每次都不一樣，幾乎不會重複。

沒啥必要，研究出來前就會過氣了

別的不知道 肌肉練大抽大力一點肯定有用

看聖獸有沒有跳出來

真要說陀螺比較接近軍站遊戲

肌肉練大一點，也是要選那種持久型或重一點的陀螺，如果是那種專攻攻擊型的陀螺，抽數拉到極限，也只是去送分的

不過說用同樣陀螺比 感覺這遊戲重點還是康特關係 老手知道怎樣能康到對面 也知道用什麼軌跡能更康。都用同樣陀螺的話 技術占比應該會更低 更吃運

落點可以靠影片分析？用盡量相同的配置和技巧打很多場，每場只有落點差異，然後用攝影機紀錄再分析結果

去看一下大型賽事前幾名是不是都熟面孔不就知道了

比如假設兩邊都是攻擊或兩邊都持久 這好像調整啥軌跡都差不多

轉動陀螺是一個混沌系統吧 真的有辦法驗證嗎？

能控制落點跟剛開場的軌跡吧 老手影片教技術就教這個

光是旋轉移動變因就很難控制了吧

當然碰撞之後就沒說一定誰贏或撞完軌跡變怎樣

同一個人跟不同人打一萬場，看勝率是不是50/50

容易roll勝才是這遊戲好玩的地方台灣人總是喜歡把玩遊戲當工作看待

https://youtu.be/_el8OLeEARU?si=Rz2ZpL3MIH4jpC_h影片是這樣教啦 說跳二樓就跳 說躲貓耳就躲貓耳

勿忘國球

然後很多看影片入坑的就會覺得我好像也做得到，然後就自爆了，反倒初學者，能穩穩讓陀螺落下，勝算就比對面高了，光自爆就白送對手兩分了

怎麼偷膠 怎麼塞配重塊可以躲過裁判跟電子秤的眼睛 很需要技術吧

其實 競技運動本來就有運氣成份何況是這種娛樂導向比較高的東西

首先運氣前面你手上要有神杖

所以陀螺打出去手法沒錯結果輸掉能復盤嗎

最簡單就是把其中一邊的變數完全消除 如上面的說用機器人達成接近100%復現 另一邊就看你要測人的技術(老手/新手是否有相同勝率)還是設備(XX陀螺是否有更高勝率)

就設計實驗驗證啊，科學的基礎耶

不可否認運氣成分很重啊 但不就是要驗證是不是真的有技術？ 那就是要有天梯 要有職業選手去驗證是否真的有勝率特別高的選手

要講技術成分肯定有吧 只是佔比感覺沒到特別高 畢竟就算落點能控 之後碰撞起來根本也沒辦法預測 況且也不能控制對手的落點 下去後就靠賽了 不過也是因為靠賽觀賞性才高吧 誰輸誰贏還不好說

就是靠賽這種不確定性戰鬥陀螺才能讓人人都參與才會紅阿有啥好不承認的？想想完全新手拿一盒未組裝四驅車1分鐘內怎麼讓他上場？只有戰鬥陀螺能做到

很簡單 木陀螺用繩子打 先驗證打進場地 在驗證轉速

我很懷疑真的有人會去辦比賽或實驗破解迷信嗎？

不會 要是真給你破解了不就擋人財路 你想被追殺嗎

技術一定有的啦 比如說陀螺間的相性但是官方規則也是刻意增加隨機性(雙方不知道對手順序)

會需要檢證的百分百是靠賽遊戲，有人第一次碰籃球能禁區單吃LBJ，NBA應該直接報薪水請他去訓練了

你用固定器具 那跟用機器拉沒差多少

就舉辦季賽就好啦 每人輪流打300場 最多勝的就是技術

棒球投手要投九宮格 陀螺選手先貼標籤確保你落點穩定再現性?

現在玩樂趣的根本不在乎這種事，會煞有其事討論這種事的大概就是看不慣這波熱潮，但又沒門路跟風，只能蹭一下話題的人

最好的 你說賽到的 運氣不也是技術?

那怕是羽球網球選手也會訓練精準打同一個點

你就找戰鬥陀螺一年經驗以上的十個人對決十個沒有玩過的

這種動漫畫特有的玩具研究中心，沒想到會在這邊看到

使用陀螺都一樣 看看結果就知道了

陀螺轉速變化有啊 他app還會紀錄每次轉速 看有沒有破個人紀錄之類的

控制落點一定是能控制的 不然怎麼打到盤子裡w

控制落點是那個說跳二樓 躲貓耳之類的你要精準投出

也有教學說轉速太快反而可能爆衝出界(而且這個臨界值不同類型陀螺不一樣) 所以要控轉速 不能盲目大力

拿鐵架上面裝兩個馬達，一模一樣的陀螺，轉速固定打100場不就知道了，原裝跟最強配置也可以試，如果兩組輸贏比差不多，那不就代表運氣佔很高成分，如果真的差那麼多，最強配

連轉速快都不行就應證100%運氣GAME

然後是不是還要複式橋牌那樣 交換打

四驅車老婆拿老公配好的車子，放下去就靠賽 對阿

轉速太快不行跟純運氣遊戲的關係在哪

魔龍：你轉快點沒關係 嘻嘻

陀螺間的相性 拿隔壁LOL的角色專精各自統計對戰勝率囉

改裝跟原裝對幹的 那些開箱youtuber都會拍吧

我反而覺得肯定有技術成分 但是哪怕老手都沒玩明白

現在炒很兇的T0陀螺跟配置，不就是勝率很高才有那價值嗎？

https://youtu.be/cIJVXGy13Gk?si=iZwA_ox7ahEac3YI影片拍出來結果就是 他講攻擊特化的就真的贏法是打飛或打爆 他講耐久特化的就真的轉比較久。啊影片有沒有可能是從隨機結果剪出來那不知道，不過真的陀螺類型沒差的話，那打假也很簡單

有沒有技術又不重要 台灣過幾個月過氣了就沒人在乎了

所以囉 不要擋到叔叔賺錢 會有人不樂意

零件T幾還有相性都有人做啊 真的像LoL不過LoL也不是拿康特角就穩贏 陀螺的操作性又比lol低多了

打下去至少要能站著

講說是人的技術不就是拿被康特角還經常性打贏的表示你技術高這個1v1統計出來至少不會說是隊友雷或是被打野Gank

一般技術好的人選角時就會直接選不被康的吧 後選還選被康的 觀眾直覺就是菜到不知道康特關係真的被康之後才是想辦法彌補劣勢應該這麼說啦 BP算不算技術。難道還要故意逆康特的人才有技術

只是在說如何驗證陀螺有技術性 陀螺這邊自選三 排好不能換(?

想了一下 如果手法有足夠再現性 就算是技術了吧 比如他說這樣打一開始陀螺會怎麼運動 然後他自己真的能打10次有8次符合預期 不敢說這是戰鬥的技術 但至少是打陀螺的技術

目前看到比較多的說法是選陀螺要技術 但是射的部分沒辦法證明有技術

陀螺比賽好像確實就是自選三不能變順序https://i.imgur.com/UPEbf63.jpeg

開場落點差很多不是嗎 如果你一開場直接撞牆 動量少一半以上還怎麼跟對方撞

所以當你排好後發現是被康特 剩下就是打的技術來彌補了(ry

上面說的滿切到點 打陀螺本身肯定是有技術 才能控制落點跟開場軌跡。可是這個技術是不是直接等價於贏比賽的技術就不好說

一場比賽三顆陀螺，先四分的獲勝；第一局雙方三顆按順序上場，如果沒有讓四分，第二局就重排順序，這時候就多了一層猜對方會用什麼上場的比較了

覺得沒技術純靠賽的可能就是把打陀螺技術當成洗牌洗很漂亮很炫的技術，對打牌沒影響

其實你看影片的縮圖，戰鬥盤下方兩個洞就是個初學者陷阱，很多看了影片但技術沒到位的，就會開始想讓陀螺接軌逆行時，把陀螺打進那個洞，對手什麼都沒做就兩分了但接到加速帶，那畫面很好看，所以很多人還是對拚落點這件事樂此不疲

可能就是A打B的時候你要用軌跡甲勝率高 A打C的時候要換落點乙你熟記各種對線套路打法不就是你累積平均勝率高ELO高不就是"如何驗證技術性"

陀螺比賽有像卡牌比賽一樣 店賽地區賽積分累積拿全國賽門票 需要持續證明嗎

https://i.imgur.com/YUUJjoh.jpeg好像是有

騙騙自己有技術性 繼續玩下去

看比賽結果阿 要是都是一堆老面孔熟手獲勝那就是有技術性，如果三不五時給四歲小孩得冠那(ry你去比棒球難道職業棒球隊會三不五時輸給少棒嗎?

運氣遊戲==

練半天結果新老手頂多六四開 對啦技術的確不是0 但這通常就被認為是靠賽遊戲了

麻將勝率還25%哩 不妨礙人家搞職業聯盟捧pro和比賽賺獎金

而且與其說技術 講訣竅才對吧 好像很高深一樣

訣竅就是關鍵技巧 這本來就技術內阿 樓上邏輯…

你覺得技術就技術阿 有人不覺得是不行喔不能拉太大力也算技術 所謂技術含金量也就這樣

如果可以一定程度魔改陀螺那就不一樣了，充其量現在的陀螺就只是玩具，運氣成分大很正常

不就跟日麻一樣，隨機性也有但是上位就是那幾個，怎麼還有拿遊戲王這種起手遊戲來對比，夏夕夏景

不會發生新手第一次就奪冠這種事情

這個沒有大賽嗎，有的話看勝率比不就知道了

理論上可以用數據來證明

每件事都是有技術含量的好不好 多跟少而已

要會喊招式名稱，然後有聖獸的話更好

看完影片覺得萬轉神杖很強

打出去這部分是肯定有技術含量的，但之後離手你不能干涉就是靠賽的部分了。

你能控制落點就是技術

你籃球怎麼投怎麼有，有技術性嗎

很簡單驗證啊 辦個三五年大賽看是不是每次上位的都那些人是的話就證明技術足以影響勝負反過來如果有技術但有技術的人不會贏那就更證明是靠賽

你是女友跟陀螺戰士跑了嗎