Re: [閒聊] 秦滅六國，換作是現代是什麼壯舉？
作者: a000000000 (九個零喔) 2026-05-12 10:30:02
※ 引述《assassin653 (私私蛇)》之銘言：
: FGO裡第三異聞帶中，秦不止滅六國，還統一全世界，因為太唬爛所以只能當異聞帶。
: 而現實中，秦滅六國，在當時交通不便、糧草輜重運輸不容易的環境下，可以以一國之力滅
: 掉其餘六國，還能同時鎮壓叛亂，避免滅一國復一國，讓後續中國從小國林立進入大一統並
: 持續幾千年。
: 這種換作是現代，大概是什麼程度的狀舉？
: 古時統一中國跟現代統一非洲，哪個比較難？
:
這串好像都跑題惹
因該要拉回來
首先講現代統一非洲
統一非洲=區域霸權
以現代國際關C的經驗看
新區域霸權的形成條件之一是跟其他地方的區域霸權幹一場
把人家幹到沒辦法來干涉尼
簡單來講尼統一非洲會遇到的大魔王叫做美國
古代統一中國其實簡單多惹
因為沒有美國
以現代的角度看相對比較類似一咪咪的狀況
可能就歐盟成立這事惹
回來看中國大一統這事
就會牽涉到中國的定義惹
如果以目前漢人為主的華北華中華南來看
實際上秦後兩千多年
嚴格達成大一統有效中央集權的時間沒有大家想像的久
漢朝麻實際控制區域只到長江流域南邊的平原區
魏晉南北朝就不用討論惹
唐安史之亂後差不多軍閥割據到滅亡
五代一樣不用講
北宋尷尬
南宋沒有
元=蒙古政權
只有明清算是長期維持大一統
所以說R
大一統=秦後中國常態=好棒棒
這事根本是被課本唬爛出來的
歐盟成立跟秦一統天下這事
其實沒太大可比性
不過有一些好玩的地方可以聊一下
歐盟成立大概分兩條線
一條是北約=美國給歐洲提供的軍事安全保障=軍事上接近統一
另一條是各種聯合一直到歐洲共同體 主體是經濟目的
北約又會牽涉到冷戰原子彈再到蘇聯解體
就像一堆人會覺得秦大一統法家好棒棒挖溝洨的
歐盟成立時也一堆人迷信特定意識形態
因為蘇聯沒垮就不可能出現歐盟
有名的例子就像法蘭西斯福山寫的歷史的終結與最後之人
這書簡單講94資本主義+民主=好棒棒
30年後看
他那概念除惹書名聳動以外都hen尷尬
然後書名的意涵也難以評論
歷史的終結->黑格爾來的
問題是黑格爾提出歷史的終結這東西
講來講去根本沒有要終結
最後之人->尼采來的
又譯為末人 跟尼采的超人相對
簡單講94一群醉生夢死吃飽沒事的人
大概只有大量產生末人這件事算準確預測
所以說R
啥大一統跟資本民主
迷信特定意識形態
遲早會撞牆der
也無所謂壯舉不壯舉惹
: FGO裡第三異聞帶中，秦不止滅六國，還統一全世界，因為太唬爛所以只能當異聞帶。
: 而現實中，秦滅六國，在當時交通不便、糧草輜重運輸不容易的環境下，可以以一國之力滅
: 掉其餘六國，還能同時鎮壓叛亂，避免滅一國復一國，讓後續中國從小國林立進入大一統並
: 持續幾千年。
: 這種換作是現代，大概是什麼程度的狀舉？
: 古時統一中國跟現代統一非洲，哪個比較難？
:
這串好像都跑題惹
因該要拉回來
首先講現代統一非洲
統一非洲=區域霸權
以現代國際關C的經驗看
新區域霸權的形成條件之一是跟其他地方的區域霸權幹一場
把人家幹到沒辦法來干涉尼
簡單來講尼統一非洲會遇到的大魔王叫做美國
古代統一中國其實簡單多惹
因為沒有美國
以現代的角度看相對比較類似一咪咪的狀況
可能就歐盟成立這事惹
回來看中國大一統這事
就會牽涉到中國的定義惹
如果以目前漢人為主的華北華中華南來看
實際上秦後兩千多年
嚴格達成大一統有效中央集權的時間沒有大家想像的久
漢朝麻實際控制區域只到長江流域南邊的平原區
魏晉南北朝就不用討論惹
唐安史之亂後差不多軍閥割據到滅亡
五代一樣不用講
北宋尷尬
南宋沒有
元=蒙古政權
只有明清算是長期維持大一統
所以說R
大一統=秦後中國常態=好棒棒
這事根本是被課本唬爛出來的
歐盟成立跟秦一統天下這事
其實沒太大可比性
不過有一些好玩的地方可以聊一下
歐盟成立大概分兩條線
一條是北約=美國給歐洲提供的軍事安全保障=軍事上接近統一
另一條是各種聯合一直到歐洲共同體 主體是經濟目的
北約又會牽涉到冷戰原子彈再到蘇聯解體
就像一堆人會覺得秦大一統法家好棒棒挖溝洨的
歐盟成立時也一堆人迷信特定意識形態
因為蘇聯沒垮就不可能出現歐盟
有名的例子就像法蘭西斯福山寫的歷史的終結與最後之人
這書簡單講94資本主義+民主=好棒棒
30年後看
他那概念除惹書名聳動以外都hen尷尬
然後書名的意涵也難以評論
歷史的終結->黑格爾來的
問題是黑格爾提出歷史的終結這東西
講來講去根本沒有要終結
最後之人->尼采來的
又譯為末人 跟尼采的超人相對
簡單講94一群醉生夢死吃飽沒事的人
大概只有大量產生末人這件事算準確預測
所以說R
啥大一統跟資本民主
迷信特定意識形態
遲早會撞牆der
也無所謂壯舉不壯舉惹
作者: npc776 (二次元居民) 2026-05-12 10:31:00
應啦幹
作者: aliceelf (ee) 2026-05-12 10:32:00
贊成大一統常態論是吹出來的這點
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-05-12 10:33:00
那是你的大一統跟他的大一統不一樣啊領土大小就是越來越大，小的就不叫大一統？
作者: aliceelf (ee) 2026-05-12 10:35:00
就是自我感覺良好就行了
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-05-12 10:35:00
法蘭西斯福山看川普侵略伊朗狂罵，這些說民主+資本的學者在現代都錯了
作者: aliceelf (ee) 2026-05-12 10:36:00
而且領土哪來的越來越大，漢唐都是國勢下降的時候開始
作者: kuninaka 2026-05-12 10:36:00
大一統就憑感覺的
作者: kuninaka 2026-05-12 10:37:00
宋沒有"自古以來"的燕雲十六州還不是沒有失去正當性
作者: qwe753951 (滑倒) 2026-05-12 10:37:00
我一直覺得大一統是清末失意時拿出來自慰的東西
作者: pponywong (pony) 2026-05-12 10:37:00
看地圖說大一統 不看統治效率
作者: pponywong (pony) 2026-05-12 10:38:00
跟俄羅斯一樣啊 西伯利亞整片都是空的 一樣也是大一統
作者: aliceelf (ee) 2026-05-12 10:38:00
西方在宋時認為契丹才是中國
作者: kuninaka 2026-05-12 10:38:00
俄羅斯更奇妙，自古以來就沒這麼大XD
作者: aliceelf (ee) 2026-05-12 10:40:00
自古以來這種說法就無比噁心，之前還看有人說要從18世紀起算，這是什麼標準為什麼不從黃帝起算，阿不是開國五千年
作者: h0103661 (路人喵) 2026-05-12 10:41:00
誰自古以來就很大，難道所有人要回部落時期？
作者: kuninaka 2026-05-12 10:41:00
這就政治口實宣稱這塊地方是我的，然後就搬出一堆歷史克里米亞也被俄羅斯宣稱說這是蘇聯給烏克蘭的那以前的克里米亞汗國算啥
作者: twistfist (tf) 2026-05-12 10:44:00
明朝也是從蒙古帝國搞獨立，這時候就大一統就不香了
作者: kuninaka 2026-05-12 10:44:00
有拳頭，然後編個理由就用各種方式"處理"土地
作者: aliceelf (ee) 2026-05-12 10:44:00
所以自古以來到底是該從哪裡算?
作者: h0103661 (路人喵) 2026-05-12 10:44:00
那更以前的金帳汗國算啥，要翻舊帳繼續翻啊==
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo) 2026-05-12 10:44:00
所以要自哪個古 當然是看拳頭啊拳頭大的佔地為王 拳頭比人小的就只能發文自high
作者: kuninaka 2026-05-12 10:46:00
對，朱重八還曾經同意招安過XDD鐵木真也當過金國打手，大家都是搞"獨立"奴爾哈斥也是明國官員翻歸翻，總是要看拳頭的
作者: aliceelf (ee) 2026-05-12 10:50:00
所以大一統論和自古以來論或啥中華民族論最噁心的地方就在於，標準我說了算
作者: ilove640 (子夜) 2026-05-12 10:51:00
看的是有沒有其他政體啊 不然古代當然一堆都天高皇帝遠
作者: kuninaka 2026-05-12 10:52:00
通常都有拉，游牧部落也是政體中國自古以來把非常多的部落政權滅掉
作者: aliceelf (ee) 2026-05-12 10:52:00
尤其是共產黨的史觀，所謂的起義只算中華民族才有
作者: Kt51000 (kt51000) 2026-05-12 10:53:00
有些人就皇漢入腦，套句對面的話，月薪三千卻操著中華民族復興的心
作者: aliceelf (ee) 2026-05-12 10:53:00
異族都算叛亂，至於誰是異族，我說了算
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-05-12 10:54:00
有嗎 朱重八起義和闖王造反不是符合它們史觀嗎
作者: aliceelf (ee) 2026-05-12 10:54:00
他們連黃巢都說是起義啊
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-05-12 10:55:00
也就是唐明正朔大一統都要為底層農工兵起義讓路解除大一統呢
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2026-05-12 10:57:00
用掌握力低來說有點混淆視聽，很多偏遠地區本就羈縻統治，你這是要逼中央派兵派官屠完才能自稱你家我管嗎
作者: kuninaka 2026-05-12 10:57:00
闖王反明也算是符合主旋律嗎
作者: aliceelf (ee) 2026-05-12 10:57:00
因為他們認為中華民族就該造反啊XD問題是司馬遷都寫匈奴是炎黃子孫了，但有誰把他們當中華民族?劉淵都漢化姓劉了，國號都叫漢了，中共有算他起義嗎= =
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2026-05-12 11:01:00
這樣凹現在很多雲貴川少數自治區域都不是大一統，一定要派兵屠了外地人當官才算？
作者: pobby2266 (PO) 2026-05-12 11:02:00
本來就看拳頭 以色列不就這樣
作者: kducky (kd) 2026-05-12 11:03:00
感覺應該是對比拿破崙
作者: h0103661 (路人喵) 2026-05-12 11:07:00
哪個國家歷史不是當權者說了算==哪個國家不是武力併吞別人？
作者: x23x (xxxx) 2026-05-12 11:29:00
漢朝那時華南多數地方確實不是漢人聚居區
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2026-05-12 11:33:00
哈布斯堡，用婚姻吃下別人www
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2026-05-12 11:38:00
應啦幹
作者: grsth47295 (我只是路過) 2026-05-12 12:14:00
應
