Re: [閒聊] 關於冬木聖杯召喚範圍限制？
※ 引述《ElfFail (秘密)》之銘言：
: 如題
: 剛剛看到有人說FSF就算是弩也召喚不了始皇是因為東洋人本來就不在卡池裡
: 然後丟了雜誌的內容
: Fate/Stay Night中存在的召喚系統是依西洋的魔術世界建立起來的，因此只能召喚西洋
: 英靈－TYPE-MOON ACE VOL.4
應該是Tm ACE vol.4 P.031這段。
奈須：
EXTRA的聖杯戰爭裡，可以召喚東洋英雄的從者了，限制解除。
奈須：
由於構築F/sn聖杯戰爭的召喚系統，是西洋的魔術世界所製作的產物，所以變成了只能召
喚西洋英靈。但是EXTRA世界本身就是特規，就連聖杯戰爭的系統也有別於以往，因此能
召出東洋英靈了。
這邊要稍微注意是指「西方魔術世界」，和單純地理的東西方不太一樣。
非神代魔術的西方魔術起源是在所羅門王的地區那裡，之後流傳到其他區域。
其他的話，在Fate complete material III World material的一問一答單元裡，也有回
答相關問題。
Q：雖說舞台是在日本，但為什麼日本當地的英靈很少？這是因為聖杯的概念源自西洋（
基督教）所導致的嗎？
A：正是如此。
劇中理由是魔術系統和是否知曉聖杯概念使然，劇外理由則為Fate是受到《魔界轉生》啟
蒙後誕生的作品，但作者並不希望御主們都召喚以日本為主場的英靈，把場面真的搞成了
《魔界轉生 ver.菇》，所以就刻意設下限制，只留一位因為bug而出現的佐佐木小次郎(
偽)。
話說，冬木聖杯還有一些其他的限制，像是系統預設無法召喚反英雄（藍鬍子、梅度莎、
開膛手傑克那類），以及Assassin職預設人選為哈桑系列……等等。
畢竟製作這個系統初衷只是想開啟前往根源的通道，召喚從者只是手段，並不需要能夠
召喚世界各地的英靈，所以對御三家來說，就算召喚範圍更加縮限也沒差。
不過前者在第三次時吸收了安格拉曼紐後系統被改寫，於第四次開始變成可以正常召喚。
後者則是限制本來就沒有那麼硬，如果有準備適當觸媒，並且不以Assassin作為召喚咒文
的話，其實仍可能召喚出非哈桑的Assassin從者。
但要注意，這些召喚限制都是取決於當初系統製作者怎麼設定，冬木系統有它的限制，但
換其他系統可能就沒有那些限制，所以各個系統不能一概而論。
: 原來冬木的聖杯戰爭只能召喚西洋英靈嗎？
: 但實際上
: assassin在中東，閃閃在兩河
: 甚至小次郎和紅A都是日本本土的
衛宮本來就知道聖杯概念，且後來遊走世界各地，再加上成為了守護者，所以早已不受限
於區域。
小次郎是bug召喚，Caster鑽系統漏洞時剛好存在一個與當地有因緣、又恰巧能擔任英靈
佐佐木小次郎之替身的亡靈，因此造就了那個美麗的bug。
: 這樣說起來又怪怪的
: 還是我被忽悠啦
話說推文提到的日本魔術並不是思想盤那個。
思想盤是中國大陸的系統，利用在神代建立的模擬根源來保存神秘，術者與其定下契約後
依循規則來借取力量。
日本魔術則屬於神代魔術的一環，是透過與神定下契約來獲得力量，之後再依照各個流派
衍生出各種變化。
有參考思想盤的共享技術的只是其中一支(夜劫)，並不是整個日本魔術都效法思想盤。
: 如題
: 剛剛看到有人說FSF就算是弩也召喚不了始皇是因為東洋人本來就不在卡池裡
: 然後丟了雜誌的內容
: Fate/Stay Night中存在的召喚系統是依西洋的魔術世界建立起來的，因此只能召喚西洋
: 英靈－TYPE-MOON ACE VOL.4
應該是Tm ACE vol.4 P.031這段。
奈須：
EXTRA的聖杯戰爭裡，可以召喚東洋英雄的從者了，限制解除。
奈須：
由於構築F/sn聖杯戰爭的召喚系統，是西洋的魔術世界所製作的產物，所以變成了只能召
喚西洋英靈。但是EXTRA世界本身就是特規，就連聖杯戰爭的系統也有別於以往，因此能
召出東洋英靈了。
這邊要稍微注意是指「西方魔術世界」，和單純地理的東西方不太一樣。
非神代魔術的西方魔術起源是在所羅門王的地區那裡，之後流傳到其他區域。
其他的話，在Fate complete material III World material的一問一答單元裡，也有回
答相關問題。
Q：雖說舞台是在日本，但為什麼日本當地的英靈很少？這是因為聖杯的概念源自西洋（
基督教）所導致的嗎？
A：正是如此。
劇中理由是魔術系統和是否知曉聖杯概念使然，劇外理由則為Fate是受到《魔界轉生》啟
蒙後誕生的作品，但作者並不希望御主們都召喚以日本為主場的英靈，把場面真的搞成了
《魔界轉生 ver.菇》，所以就刻意設下限制，只留一位因為bug而出現的佐佐木小次郎(
偽)。
話說，冬木聖杯還有一些其他的限制，像是系統預設無法召喚反英雄（藍鬍子、梅度莎、
開膛手傑克那類），以及Assassin職預設人選為哈桑系列……等等。
畢竟製作這個系統初衷只是想開啟前往根源的通道，召喚從者只是手段，並不需要能夠
召喚世界各地的英靈，所以對御三家來說，就算召喚範圍更加縮限也沒差。
不過前者在第三次時吸收了安格拉曼紐後系統被改寫，於第四次開始變成可以正常召喚。
後者則是限制本來就沒有那麼硬，如果有準備適當觸媒，並且不以Assassin作為召喚咒文
的話，其實仍可能召喚出非哈桑的Assassin從者。
但要注意，這些召喚限制都是取決於當初系統製作者怎麼設定，冬木系統有它的限制，但
換其他系統可能就沒有那些限制，所以各個系統不能一概而論。
: 原來冬木的聖杯戰爭只能召喚西洋英靈嗎？
: 但實際上
: assassin在中東，閃閃在兩河
: 甚至小次郎和紅A都是日本本土的
衛宮本來就知道聖杯概念，且後來遊走世界各地，再加上成為了守護者，所以早已不受限
於區域。
小次郎是bug召喚，Caster鑽系統漏洞時剛好存在一個與當地有因緣、又恰巧能擔任英靈
佐佐木小次郎之替身的亡靈，因此造就了那個美麗的bug。
: 這樣說起來又怪怪的
: 還是我被忽悠啦
話說推文提到的日本魔術並不是思想盤那個。
思想盤是中國大陸的系統，利用在神代建立的模擬根源來保存神秘，術者與其定下契約後
依循規則來借取力量。
日本魔術則屬於神代魔術的一環，是透過與神定下契約來獲得力量，之後再依照各個流派
衍生出各種變化。
有參考思想盤的共享技術的只是其中一支(夜劫)，並不是整個日本魔術都效法思想盤。
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-05-06 22:03:00
戲外理由這大家都知道啦，但戲內理由其實蘑菇也是突發奇想來的解釋吧。看不出有啥丟這個設定出來的必要性，他就說單純參賽者沒抽到就好。
作者: NARUTO (鳴人) 2026-05-06 22:07:00
金閃閃到底哪裡西洋了？哈桑也不是西洋啊
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-05-06 22:09:00
蘑菇定義下的東洋基本上就是日本+中國，不用想太多。
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2026-05-06 22:15:00
有辦法讓哈桑以其他職階登場嗎？
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-05-06 22:16:00
理論上來說，任何人都可以被狂化，找到assassin以外的*assassin名詞以外的聖遺物+狂化咒文就行吧。
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探) 2026-05-06 22:44:00
其他系統的聖杯 於日本外的地方 不鑽漏洞不用聖遺物能正常叫出這個小次郎(偽)嗎 還是境界紀錄帶查無此人
作者: Arron9397 (黑漆漆劍士) 2026-05-06 22:52:00
小次郎這人氣很難出來
作者: marktak (天祁) 2026-05-06 23:04:00
那個東洋是李書文嗎？
EXTRA的話是李書文沒錯
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探) 2026-05-06 23:12:00
超稀有角 不夠有緣難以不到不夠有緣難以召喚到
作者: ruby080808 (zzz5583) 2026-05-06 23:14:00
如果沒這設定，那那幾家有準備聖遺物的參賽者，沒找日本從者的聖遺物就不合理了吧，畢竟有知名度和地域加成==
APO的亞種戰爭就是這樣,大家拼命召當地主場的英靈-w-
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