※ 引述《lpllpllpl (三個LPL)》之銘言：
: ※ 引述《gary861226 (黃帝)》之銘言：
: 如果以世紀帝國的時代來區分 封建時代到城堡時代這兩個
: 比較有突破性的發展
: 農業方面 搞不好做的出真實版的木牛流馬 來提升農業產能
: 軍事方面 弓弩技術大提升 鐵器性質提升 投石車技術提升
: 民生方面 造車技術提升 貨物物流技術提高 鐵器初級精密化(螺絲之類的)
: 說沒用 其實能做到這幾樣 也已經是數十年甚至是百年內
: 技術的大躍進了吧
「提升產能」這件事情，
從歷史上來看，要能在制度上有很大的變化。
訂定新制度是知識層面的事情，我覺得理工大神大概是沒啥問題。
但推動新制度這個就是一件很難的事情了
世紀帝國或信長之野望裡面改變制度只是按個按鈕的事情，
但現實中這種改變，執行者在政治上要有相當的才能或手段才推得動，
而且這個政治的才能還要包含能找得到&看得出誰是有用的人；
我甚至覺得可能還要會打仗，才能有足夠的威望推動很大的變革。
一般的學者這部分我覺得算比較弱的，
企業家好像比較有這種感覺？

其實就像前面有人提的王莽一樣，你就算有一個好想法要怎麼讓它跟現行制度接軌、以及讓它能被好好的實行是更困難的事

現代的學者都有一定的嘴砲能力 但要funding跟推政策還是有差距

你要改變制度就會讓舊制的一堆人不爽 這是避不掉的

這事情困難在，就算底下的人無法名面上違抗你，只要沒有夠多的人願意跟著你幹，大型的制度變化也很難推動

找個像張居正的內政官員來輔助如何?

你甚至連下詔可能到大城市後就沒了 鄉村從來不知道這件事發生然後可能長安下詔 江南一年後也不理你

所以心靈控制器才有效吧直接腦控所有人，不準出怪聲

等你問訊來回的時候兩年過去了

早點加入蟲族吧

張居正死後，一堆改革的就被推翻了

要當諸葛亮 你要具備的東西太多囉～

開篇的假設大概就是張居正這樣被皇帝力挺的強度死後被推翻是一回事 但在當下還是能做的 而且張居正是

我覺得這件事情不是皇帝力挺，而是執行者本人要有除了知識層面以外的能力

做的不夠久 他命硬一點 搞個30年其實有機會完全成功的

要不然就是還要多一個假設是這個人推動制度變革的過程就跟點科技樹一樣，點下去只要等就都會完成

而且科技進步就像是引進火炮 沒那麼容易就被推翻掉

科技遇到戰略就會被翻掉戰亂

要說如果變化能最大的話，大概就是將方法論的精神推廣但我覺得這個在古老的年代滿容易動搖國本的

在那個中央集團的年代 要把方法論這種概念推廣太難

是啊 我認為大部分受過教育的貴族或高官都看得出其中的道理，但要貫徹這個等於是要把很大的力量下放給那些他們長久看起來非常下等的平民

古代連義務教育都不可能普及，就別想這麼遠XD

長遠下來，國家可能變得比以往強大，但對這些人來說沒啥

光是特定器具的製造要下放民間 力道大概跟開放官鹽一樣

社會制度遠比科技難搞

@kuninaka 但這個就其實是最可能把國家變成世界最強的關鍵

頂多就是各省份 製造工廠流水線化 再送到各地這樣

不過確實啦 給我去推義務教育搞不好都會失敗

你想要推義務教育就會有人跟你說唸書要幹嘛，可以當飯吃嗎ＸＤ所以我覺得穿越回古代推進科技樹，不如推社會改革來的有趣

我覺得兩者其實是同樣的議題就是了

社會改革前提就是要能吃的飽 穿的暖 這樣會沒法討論 XD

相同的議題是都要有政治能力去推行畢竟都是要眾人的力量才有辦法推行

光是提升農產力 增加農耕面積 抵抗天災 可以講個三天三

就 好比上面講的諸葛亮。要怎麼變成「諸葛亮」？諸葛亮書是讀得很多，但他不是只有會讀書而已

我是不清楚，如果要跟古代人解釋恢復地力，他們知道嗎

而在21世紀的現在，一般人能跟諸葛亮接近的還真可能只有

其實是知道的 就像是農民曆之類的農耕技術

除了本人要能領軍，還要能打進劉關張趙那個圈子

諸葛亮可怕的地方 就是內政力高到不可思議忘了從那裡看到 蜀漢那時候農民 軍隊比例 簡直不可思議像明朝還要搞軍屯 軍隊自己養自己

恩 我現在終於發現，原篇的問題本質上就是在問理工大神要怎麼穿越回去之後變成諸葛亮

XD

看起來差了好像不只一星半點

或許亮子就是穿越回去的理工大神? 光是木牛流馬 諸葛弩加上農業生產力 算的上也是了

也許是啊XD 但現實中那麼會「做事」的理工大神不容易找

他還賣蜀錦賺大錢

如果是牛頓這種理工大神 穿越回去可能就是個雜魚而已

黃仁勳和蘇姿丰雖然不是理工大神，但是也讀得不錯吧XD商業上的成就都很可觀

現代企業家看起來是比大學者像

微軟CEO也是本科的，他任內微軟股價大十倍

但老實說 現代方法論已經普及 難度差太多了

諸葛連弩，後來有推進嗎？就連木牛流馬也只剩下記載，這種技術推進有什麼用？反而是八陣圖的戰術後人還有在用，不過隨著時代變遷也慢慢淘汰了

能有設計能歷史留名已經很強了 還要長久被使用也太難

講到方法論沒辦法普及就想到科技 工業革命為什麼沒發生在東方的問題

不是，科技要累積的啊，斷代的發明有什麼用？對了，我不是說丞相不厲害

發明者可以留名啊穿越者沒必要以改變世界為己任吧

西方可以文藝復興重新開始方法論的研究 東方帶著方法論回去只能等死 好哦

阿就是事實啊，誰叫你沒有文藝復興

歐洲科學革命也不純然是由上而下吧要醞釀那環境要滿久的感覺

科學革命就是從上而下的 農奴還是農奴 搞科研是貴族的興趣 所以英國搞科研厲害的還能被封貴族

我的意思是，他不像是一般的變法那樣推動的那個要有一個環境氛圍

新東西本來就是上往下比較好推嘛，現代也是啊

你穿越回古代中國照搬我覺得不見得行得通

這邊的討論方向就是帶著方法論回去連創造一個有科研氛圍的環境都做不到想想就覺得東方人真可悲

也不用這麼悲觀啊 至少東方現在方法論算是推得動了你去阿富汗的話 方法論道現在都是推不動的

因為現在阿富汗的上層根本不希望推動 這個跟原命題應該完全不一樣

我比較相信你如果想推 沒多久就會被另外一個勢力幹掉

所以問題來了 為什麼中世紀歐洲的皇家沒被幹掉

我覺得現行阿富汗的文化背景比較尷尬就是了歐洲能推動工業革命的地方也不是所有國家

歐洲部分領主可以推動 但是手握知識回到過去當盛世皇帝掌權推不動自己的腳下是不是哪裡怪怪的

畢竟環境不全然一樣啊而且跟需要的能力還不是只有知識

西歐的國王甚至還會被教會干擾

英國國王權利早被分掉了，而且他的礦都在淺層= =你忽略了太多因素了

把各種因素考量進去更可悲了吧 中央集權 資源至少當下不差 還有財務調動能力 只差沒說毫無外患了 這種條件什麼都說做不到 呵

這就上面提到的問題啊，你要怎麼變成亮子

西歐肯定不是每個領主都是亮級的吧

這東西就牽扯到你當下環境以及你個人政治力到什麼程度就好像你現在要推改革 肯定也會比中世紀歐洲容易一樣

講到推動東方科研就是要手搓晶片不然就軍政如亮 真D可悲都給盛世皇帝的條件了我是不懂在內部推動上有什麼好刁的

古代西歐一樣很難推啦 雖然原因不同

東方盛世皇帝的條件跟文藝復興的歐洲就真的不太一樣啊

我是覺得小規模地搞些會讓後世歷史學家覺得你像穿越者

的精巧工藝品比較簡單點

我是覺得要在認知中的古代中國推大變革是真的滿難的

俄羅斯不是東方人嗎（戰

想要留下話語也可以學宋真宗搞天書 雖然會被從當代罵到現代 但天書上的內容是機會留存於世的

我的想法比較接近 shihpoyen 談能做到什麼程度應該不需要一開始就大變革吧 至少搞些有趣的科普遊戲都是一種推動科學革命的起點也只是歐洲人從阿拉伯商人商人那邊發現哇靠這個屌開始的

一般企業家也做不太到，這個其實蠻吃運氣的老實說==