[閒聊] 失地王約翰和孫權趙光義比如何？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-05-05 10:09:07
最近fgo的新角
https://i.imgur.com/1cje0nE.jpeg
都是有一個能打的哥哥，相比哥哥都不太能打，然後繼承了哥哥的位子
評價都毀譽參半，雖然約翰好像沒啥譽
約翰和這兩位相比如何？
https://i.imgur.com/1cje0nE.jpeg
都是有一個能打的哥哥，相比哥哥都不太能打，然後繼承了哥哥的位子
評價都毀譽參半，雖然約翰好像沒啥譽
約翰和這兩位相比如何？
作者: laladiladi (lalala) 2026-05-05 10:11:00
孫權很強好不好
作者: npc776 (二次元居民) 2026-05-05 10:11:00
我養出了憲政 你跟我比什麼
作者: felixden (cheny) 2026-05-05 10:11:00
沒記錯的話約翰還跟哥哥感情不好，他應該更慘
作者: tsukiruru (夜桜) 2026-05-05 10:12:00
孫權可能是這3人最厲害的那個
作者: westgatepark (色小孩) 2026-05-05 10:12:00
約翰就是個打不贏哥哥又被迫要去榨軍費給哥哥用 背暴君罵名的衰人而己
作者: Lisanity (桃園劉在石) 2026-05-05 10:13:00
你周瑜怎敢擅自用兵 這江東到底你是主 還是我是主
作者: busman214 (busman214) 2026-05-05 10:14:00
獅心王本身就是一個蠻問號的人
作者: Y1999 (秋雨) 2026-05-05 10:14:00
這三個看起來孫好像是最有用的，別讓他稱到晚年就好
作者: busman214 (busman214) 2026-05-05 10:15:00
後兩個至少哥哥都還挺不錯的
作者: EdwardXIII (Ed13) 2026-05-05 10:15:00
約翰幫理查背榨錢的鍋算衰，但他本人是真的廢啊XX*XD
作者: npc776 (二次元居民) 2026-05-05 10:15:00
獅心王很好懂阿 普通的戰鬥狂
作者: westgatepark (色小孩) 2026-05-05 10:16:00
理查的微妙應該是以現代角度來看 那年代王很會打架就很棒
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-05-05 10:17:00
獅心王是目的很好懂行為很問號，砸鍋賣鐵也要發動十字軍
作者: werger (盃) 2026-05-05 10:17:00
所以當初孫十萬被張遼收掉評價會更好（誤）
作者: npc776 (二次元居民) 2026-05-05 10:18:00
沒有很問號吧 就跟揹著卡債還想課金一樣意思
作者: yezero (肥雁改) 2026-05-05 10:18:00
理查其實離善類很遠，曹操屠城臭名千年，他屠城被守軍反殺還被誇仁慈居然不記恨。隨性屠殺戰俘還被對手欽佩，根本不在意國政還被百姓崇拜。
作者: westgatepark (色小孩) 2026-05-05 10:18:00
約翰廢在想趁他哥不在家篡位 結果哥哥回來還打輸 縮回去當攝政弄錢出來給哥花
作者: EdwardXIII (Ed13) 2026-05-05 10:19:00
自費十字軍在那年頭是高貴的品格啊
作者: westgatepark (色小孩) 2026-05-05 10:19:00
理查的玩法就是那個年代的人格高尚標準
作者: yezero (肥雁改) 2026-05-05 10:19:00
搞種族清洗還被誇只殺異教徒真棒。
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-05-05 10:19:00
約翰不是都在籌備糧餉收哥哥爛攤嗎
作者: Y1999 (秋雨) 2026-05-05 10:20:00
十字軍就政治正確，配上幾個很愛打仗的就...
作者: EdwardXIII (Ed13) 2026-05-05 10:20:00
搞到品格真的好的薩拉丁得處決戰俘做回應收爛攤算講對一半，因為他是先在後面想搞理查的
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-05-05 10:21:00
孫權連曹操都誇
作者: MiComet (Micomet) 2026-05-05 10:21:00
後兩個屌打好不好 趙二內政很屌 只是打仗愛微操
作者: westgatepark (色小孩) 2026-05-05 10:22:00
約翰沒被殺的唯一原因大概就是理查沒兒子
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-05-05 10:22:00
理查問號的是不會有幾個國王真的會打算把全國都賣了來湊軍費，他打十字軍的目的本身不是問號的原因是為了達成這個目的他可以真的什麼都賣
作者: o07608 (無良記者) 2026-05-05 10:22:00
孫權就算搞出了二宮之亂，也沒爛到要跟這兩隻比吧
作者: EdwardXIII (Ed13) 2026-05-05 10:23:00
別忘了理查除了榨軍費還有榨贖金
作者: c610457 (Mr.C) 2026-05-05 10:23:00
有留下大憲章就勝過其他2個了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-05-05 10:24:00
趙二那個打輸遼其實也不太怪他，他微不微操當時機動性差距問題就已經浮現了宋軍大軍團出擊還是非常的被動
作者: angerm1117 (蘇依) 2026-05-05 10:25:00
孫權起點也高很多 孫堅孫策沒有欠一屁股債
作者: shinobunodok (R-Hong) 2026-05-05 10:26:00
雖然有孫十萬、二宮之亂、老歡癲等等事蹟 但孫權真的沒那麼差 不然老曹也不會誇他說生子當如仲謀
作者: westgatepark (色小孩) 2026-05-05 10:26:00
大憲章也不是約翰主動去做的 不能算他政績吧
作者: o07608 (無良記者) 2026-05-05 10:26:00
孫策可是欠了一屁股人情債給他老弟
作者: EdwardXIII (Ed13) 2026-05-05 10:26:00
大憲章是因為得罪一拖拉庫貴族才被壓著簽的不能算他政績吧+1
作者: Lisanity (桃園劉在石) 2026-05-05 10:27:00
孫權用人都很好 尤其是大都督
作者: caten (原PO不是人) 2026-05-05 10:28:00
約翰基本上就無能不用想太多，查理或許只能說以那個時代來看魅力真的高，所以被關了國內也是一群人想辦法弄回來*理查
作者: abcde79961a (shadecross) 2026-05-05 10:29:00
孫權要不是晚年老番癲牙起來，除了打仗菜了點，其實還是不差的
作者: Y1999 (秋雨) 2026-05-05 10:29:00
孫權接手的時候也沒很穩，但這些遊戲不會做出來他的敗筆都是晚年老番癲，不然接班人來說沒人比他強了
作者: EdwardXIII (Ed13) 2026-05-05 10:31:00
英國立法的政績應該要算給他孫子長腿愛德華
作者: westgatepark (色小孩) 2026-05-05 10:31:00
孫權拿來跟約翰比實在很不可思議 約翰整個人生都沒什麼正面的事績也沒有功績
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2026-05-05 10:32:00
孫權光是能頂住孫堅+孫策連續失去國主的壓力就很強了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-05-05 10:32:00
話說失地王逃跑殿下也臭過啊XD
作者: EdwardXIII (Ed13) 2026-05-05 10:33:00
約翰當王之後基本上就被腓力二世各種玩弄拿走土地
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保) 2026-05-05 10:33:00
約翰比那兩個差多了
作者: RandyOrlando (蘭迪) 2026-05-05 10:33:00
孫權除了老年番顛亂殺以外 吊打其他兩位沒問題
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2026-05-05 10:34:00
孫堅掛了讓孫策只能幫袁術打工 孫策又掛了整個孫家差點被士族拔掉
作者: EmperorSound (皇音) 2026-05-05 10:37:00
光是後代沒有國王以約翰為名就能知道了吧
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-05-05 10:37:00
趙光義也算是北宋制度的奠基者
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-05-05 10:43:00
趙光義如果不是打仗輸太多大仗他其實有歷史功績，五代十國也是在他手上徹底終結的
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2026-05-05 10:43:00
失地王整輩子都在幫獅心王收爛攤子，尤其是末年被俘虜跑去稱臣還簽了喪權辱國的賠款條約後
作者: tcancer (Vairocana) 2026-05-05 10:46:00
斧弟車神除非開掛知道先討平河套練好騎兵後再去找契丹人晦氣，不然就算他哥活著也不一定真能搶下燕雲
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-05-05 10:50:00
沒騎兵就是弱勢應該千年前就知道了吧
作者: sunwell123 2026-05-05 11:01:00
雖然後面沒有名為約翰的王，但還是有王室成員叫約翰的像是岡特的約翰，愛德華三世的兒子，應該是當時英格蘭最有錢的人，後期在宮廷內也很有影響力，輔佐黑太子的兒子理查二世；雖然理查二世疑心病很重而且跟約翰王一樣破事不少
作者: crv921 (KSY) 2026-05-05 11:03:00
不是 無封地的無地王嗎？ 怎麼變失地？
作者: sunwell123 2026-05-05 11:04:00
再來就貝德福公爵約翰，亨利四世的兒子、亨利五世的弟弟，在亨利六世即位前擔任攝政，也是百年戰爭後期英格蘭方的主要人物。他一死英格蘭原本因為貞德就烙賽的戰績變得更烙賽「失地王」跟「欠地王」應該是日本來的翻譯
作者: usoko (time to face reality) 2026-05-05 11:07:00
約翰扛的東西可多了 還搞出憲政 某種程度上比他哥強
作者: sunwell123 2026-05-05 11:12:00
岡特的約翰還有個特點（？）是玫瑰戰爭中兩大爭位的家族成員其實都算是他的後代w
作者: knight60615 (遊俠) 2026-05-05 11:12:00
獅心王是很強大的軍事家但作為王實在不敢恭維 只是在十字軍那個年代軍事強人分數極高
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保) 2026-05-05 11:13:00
12世紀武德充沛的王就是好王啊
作者: Y1999 (秋雨) 2026-05-05 11:16:00
打仗一時爽，一直打仗一直爽
作者: usoko (time to face reality) 2026-05-05 11:16:00
只有武力的話不如去當高階將領 王要有治理能力的
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保) 2026-05-05 11:18:00
你做個理查版的三王會談他應該也會說「人民關我屁事 所以我才會是大英雄」
作者: rainbowcrash (洋) 2026-05-05 11:23:00
失地王就一生都是屑..坑母坑爹又坑哥
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2026-05-05 11:24:00
十萬早期還是算英明啦 政治權謀外交也算一流夷陵前後更是把曹丕耍著玩
作者: sezna (sezna) 2026-05-05 11:36:00
理察你看他的事績會覺得腦子有問題的
作者: goseienn (無) 2026-05-05 11:55:00
我看對岸歷史up主有說，能把五代十國淪喪的道德又立起來，趙光義很不錯還有最近看石亭之戰的解說影片，大家只知道孫權被張遼打爆，但沒多少人知道孫權在政治和軍事完勝魏國的這一戰
作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!) 2026-05-05 12:12:00
趙光義算不錯了，孫權次之，約翰完全沒資格列入
作者: ui (健忘羊) 2026-05-05 12:23:00
完敗吧，孫權、趙光義至少還有內政，約翰連內政也是亂七八糟
作者: dg7158 2026-05-05 12:24:00
是說老曹那句真的是在誇十萬嗎
作者: ui (健忘羊) 2026-05-05 12:24:00
約翰能有名，是因為他捅的哥哥獅心王理查名氣很大，以及大憲章跟他有關，才歷史留名
作者: FraNap (騎重機征服歐洲的法國人) 2026-05-05 12:37:00
約翰跟同期的腓力比完全完敗
作者: Comartin38 (CM) 2026-05-05 12:42:00
後兩位在英國史的模板大略是亨利八世跟詹姆士一世，可以比較看看
作者: tetsu327 (四情歸一) 2026-05-05 13:44:00
趙二靠哥的吧 制度是趙大建立雛形的
作者: s8018572 (好想睡覺) 2026-05-05 13:46:00
幫哥哥清十字軍爛攤子財政窟窿失敗
作者: pili955030 (阿丙) 2026-05-05 14:26:00
雖然理查有鍋，但約翰的能力真的爛，他的野心沒有能力去撐就算理查沒有留爛攤子給約翰，約翰還是會輸給法王
