這話題這兩年偶爾就會看到
一些日本遊戲從業者都在說為啥手遊會被中韓按在地上摩擦
https://i.imgur.com/KhfVUxm.jpeg
看到比較多行業內說法是成也FGO,敗也FGO
FGO讓日本資本跳不出紙片人，只會也只敢做紙片人
早年日本最成功的幾款遊戲在日本市場幾乎天下無敵，死守在那塊就能活得很好也不需要進步
日本也就真的這兩年才開始有在想這問題，今年比較大的新聞，パズドラ那款遊戲社長被股東嫌站著茅坑十年多，被趕下台
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC093FT0Z00C26A1000000/
再來就是開發能量，中國頭部幾個大廠其實已經比日本貴不少了。 之前看米哈遊出來的簡歷，QA崗位都能開到日幣快1400萬
其他崗位如美術總監，日本之前我看到頂1500萬，中國其實也差不多錢，開發就更不用說了。
所以成本上你不能說中國比日本便宜多少
或許就如日本人自己說的，FGO世代讓日本手遊注定卡死在201x年

勿忘蔚藍色法則

有技術的就去做單機了誰做手遊啊…

日本手機廠沒有贊助遊戲廠商來做嗎？

卡普空和任天堂都快倒了嗎

那麼那些手遊從業者怎麼不自己做一款

勿忘櫻戰(

有嗎，萬代cy那些3d人偶唱歌跳舞的不算嗎?

日本是技術人才進單機 中國是技術人才進手遊 這樣？

現在砸錢進場也晚了 不如繼續做單機

完全怪FGO也不太對 主要是嘗試了蔚藍法則等3D幾乎都失敗最後乾脆回到舒適圈賺還比較爽

就還整天想搞主機獨佔 結果人家想到這種跨平台形式

正常遊戲業哪會想到把容量效能怪物塞進去手機裡面跑...

更早白貓也是三滴，還是那也不算

這要從產業結構看吧，這麼說吧

日本手遊那邊有個問題是，做不到全球同步上架

ip 正確

你在中國花高價請到的是養蠱場捲出來的最強捲王

當然寶可夢排外(x

老實說失敗了 不去怪失敗的那些反而怪成功的人其實也是很奇怪

怪fgo是本末倒置 他們傳統思維是認為手遊要長fgo這樣子

日本手遊有時候開場就鎖ip 怎搞

在手機就要犧牲操作性效能畫質優化 正常都不會去搞這塊

行銷很重要 中國那批哪個不是廣告打好打滿就怕你不玩那些死得快的 有人玩好像要他命一樣趕人

用最低的成本最簡陋的內容賺最多的錢

日本手遊都只想做些OO 真好笑

你只看頂部高薪，那當然會覺得日本跟中國沒差啊 怎麼產品

那個...你要比是從基層開始 你比總監是怎樣...

所以日廠以手機的性能和便利操作性去設計 也是合理

你也不想想那個高薪底下是多少人中龍鳳精挑細選出來的

日本就算做出來了營運也是個大問題

問題就是出在有間不正常的偏偏這樣子搞 而且還做起來了

這也月經文了 講到最後就是糖果傳奇又贏

還不說中國是996 你怎麼會覺得成本差不多

美國人也不做，所以美國遊戲工程師一定比中國底薪

習慣也有差啦 同樣紙片人接受度就不一樣那邊也是死了不知道多少款才往3D卷

FGO根本是特例 抄他的全死了哪可能怪它

皮影戲就能營收第一 不需要進步了

fgo連型月都學不來

不過說真的手遊要做全球同步 但很大市場的中國其實進不

這種問題追到最後都是產業結構問題，你只看龍頭

日廠手遊很多都直接鎖國,他們靠日本市場就賺飽了

就跟只看台積電然後說台灣電子業幹翻全世界一樣的詭異

去 光版號審核問題 外廠根本沒辦法應付

是啊 不就是看台積電嗎

看龍頭的話 中國會被日本壓在地上磨擦吧...

台G薪水不是最高喔

是啊 所以日本直接回 日本有任天堂就好了

日本國內賺飽？ 7成以上活不過一年吧

那沒辦法 大家結構都不一樣 所以各結構會走各自認為賺

這個薪水給予的技術力的隱性成本在社會

所以只能挑特定類別的來比 說日本怎麼都...www

以玩遊戲的人來說當然是看底層小遊戲啊

手機就不是個良好的遊戲平台 硬體影音操作手感回饋都不好

底層越多給你玩不完比你在龍頭長草好多了吧

手遊就比較大眾向的平台吧

那你覺得所有中國手遊都能活好幾年嗎，都嘛是堆屍

勿忘櫻花革命

台積主要是大 平均高 但其實很多人寧願逃去其他間

日本從業者願意領一樣的薪水工時改成996或007跟著捲嗎？辦不到就還是閉嘴吧

台積強的是9萬人規模薪水都不差

玩那些皮影戲回合RPG轉珠彈珠小遊戲就算了 跑什麼3A還不是

中國RO都倒了 但是台灣活很好呢w

現在進來晚太多了 不如做單機 然後手遊就做時下夯什麼作品弄個免洗1年收掉就好

做單機的薪水不知道多少

玩獨立遊戲哪個不是一堆缺點沒打磨好

要畫個虛擬搖桿在那邊佔走1/6個畫面

寫作手遊 然後叫你PC玩

不然我薪水也比GG高還準時下班

靠北 玩個遊戲還要分底層頂層也太搞

台積其實在我出社會的年代評價也都不算特別高 就是給的錢算

mixi推出很多所謂適合手機玩的新作 然後島一堆

出門會扛著主機筆電隨地大小玩的話 那你是對的

現在比較夯的手遊大家還是用電腦玩啊，問題是要用電腦玩我根本不想玩那些

原鳴絕終異 我覺得都不能算手遊 就算排除硬體效能

RO不是版本多的數不清 在中國那邊的全倒了?

mixi跟gunho都一樣 gunho之前好像才道歉過

說有單機或家機為何要做手遊的其實有點在轉移焦點，日

多，然後漸漸的不知道為什麼就變台灣之光了

操作上都還是鍵鼠或手把才相對適合玩

手機真正的獨特性觸控跟行動那些二油沒一個搞出來的 皮克

手不手遊是一回事，持續更新 一直有新東西玩的開放世界跟傳統3A還是不一樣的

只能說是多平台能用手機玩的遊戲

要怪FGO 幹嘛不怪百萬走路工XD 還有更早的可以牽拖啊

據我所知 一開始就沒賣很好 後續也都沒了

日本手遊市場是跟超長時間的通勤文化有關的

敏彈珠轉珠那些還比較能發揮手機特點

因為主機遊戲現在太難生吧，所以很難有太多持續性的話題

之前投入手遊的幾個大廠，好像不只手遊沒經營下去，就連做出來的單機都差強人意

你電腦也是買手把連 手把也能連手機阿

有花錢洗文你也可以版上都是你家手遊文

為啥大家這麼愛討論手遊

日本只做自家市場沒差吧

你以為人家沒吃，只是你又先把吃飽的排除了而已，不然ptcgp有賺比較少嗎==

剛吼是幾乎沒再出新作了 連裝一下都懶

所以之前明朝文跟蔚藍這麼多 都是有人花錢?

話題就越來越多。

因為4-11 手油營收高的是...w

反觀大概三年前有一票人邊嚷著3D大世界陷阱邊偷玩

笑了 原來文章多都是花錢洗文

遊戲就是三天不洗文宣傳人數就掉 還什麼源源不絕哩

日本3D動作類型手遊 要想一下 嗯… 對魔忍？

人多就好打公關戰阿 洗了網路滿版 回頭一看嘉義全都是來刷

現在那些假手遊發展方向也是沒在管手機的

手遊的更新模式也比較好維持熱度 有討論很正常吧

因為剛吼後來出的都島 反正龍拼可以吃一輩子

這就是討論範圍限定在手遊的問題阿，原神那些中國遊戲其實是「手機是可以玩的平台之一」，和日本那些「限定手機遊玩」放一起討論卻排除其他平台的日本遊戲，得出中國>日本

原來是都有人花錢 我懂了

皮克敏的 那才是社會現象遊戲 這邊一個字都不提

更新出的快自然有討論啊，不滿意你也可以叫你喜歡的遊戲多更新一點。

像是人機迷惘過個半年還能有什麼話題才有鬼

又不是某個一直洗舟的 普通人哪那麼多時間一直洗

有話題才有人加入 沒倒但是也沒什麼新人的手遊還不少

每個遊戲的留存曲線就自動長那樣 大更新spike一下繼續緩跌

沒辦法，IP遊戲不算老遊戲不算，把自己不想看到的排除掉就贏麻了

人機會有續作吧 女兒這麼好賣

那個洛克人不要了(X

跟3A要排除任天堂一樣

這裡有誰想聊皮克敏？

這就是我說的，講技術扯營收，講營收扯技術，你不能自己玩著手機會燙到手指的手遊，一邊嫌棄人家2d製作演出不力，但真的要跟單機大作拼內容廣度深度，又縮回那個小小的手遊營收榜

這邊也是激戰區很正常吧 當然巴哈更多

但問題是他續作要孵多久 孵的期間總不可能這麼多人還念念

這種討論方式和二遊流水鬥蟲先通靈加權然後把怎樣都打不贏的遊戲開除二遊籍的做法一樣

不忘，總天拿出來討論吧，自然還是手上有持續在玩的話題多

不然咧 那幾個米家鳴家的不夠明顯嗎

Fgo明明算得上打開手遊市場的先驅者了 沒有他可能一堆手遊廠商都覺得在手遊裡要求劇情是浪費時間 真要鞭有更該鞭的老屁股

皮克敏是出門走走的遊戲 這個要聊什麼?

有新東西才有討論度是真理 單機再強 給你討論半年也會沒東西講

pmgo或是mhgo感覺就比較有人在聊

其實也沒這麼複雜吧，別把遊戲產業特殊化，當成一個產業

當然是這邊超愛中國手遊啊，所以討論才會那麼多不是嗎

有品質論也有營收論的，不管哪邊都輪不到"二遊"來吹，營收那麼重要你怎麼不吹candy crash？

沒劇情的 不就LOL 灌高 那些競技類?

不然你還真以為手遊抽卡發錢文 每個ptt用戶p幣很多逆

我家女人總是可以在脆上找到無止盡的玄學 煩都煩死了(ry

糖果一定開除二遊籍的，不然怎麼吹自己支持的遊戲天下第一

傻子才硬去跟中國拼手遊，沒有主場優勢又不願意投入比別人更高的成本是要怎麼贏？乖乖把單機做好比較重要

吃人力資源的區塊的，全面被大陸撞爛，要嘛退走，要嘛苟延

...發錢有需要到很多P幣嗎

手遊就是靠一直出新東西維持熱度 新角色 新劇情 什麼都好 有新東西就有得討論

所以那個乖乖做單機..

人家只要定期賣電氣老鼠就贏麻了 誰跟你手遊w

講的好像米油開放世界是全世界營收第一一定得像他一樣

https://i.imgur.com/2WWBwec.png這邊的心態就是這樣啊，然後當面講出這邊超愛中國手遊板主就會把你水桶了

是說capcom就是在手遊都玩不明白就認真做單機了

連個10年PMGO營收都屌打你大陸3A手遊

我是希望日系都乖乖滾回去做單機，我個人很討厭手遊這種

卡普空MHNow不是活的挺好的嗎

手遊這麼好賺幹嘛去做單機啊...

成本拉爆還是輸紙片，現實就是這麼殘酷

形式的遊戲類型，但奈何，他好賺跟風險程度都穩勝單機..

日本人現在給人感覺就是只想複製FGO candy crush的模式

發散討論根本沒意義 單純是二次元向3D的手遊 日本沒做

當然高級日本人講的話那三隻板主就會裝瞎當看不到了，原

MHN不是給別人做的嗎

你去APP商店拉到500名指著那些沒聽過的鬼東西說好賺看看

目的是那個IP 作出IP就是躺著印錢了

沒看最強手遊天尊，SE出一款死一款，還是活得無比滋潤

因為肯做單機遊戲的多少還是會重視錢以外的東西

寒霜跟lastwar那些鬼東西本質上是廣告播放器 廣告商賺一手

怪FGO也不能說錯吧？現在中國二遊這樣就原帶起來的

很多人想要日廠的二次元3D手遊啊 問題就目前沒比較好

天尊應該比較扯 賺不到目標就收掉

那種500名開外的有一批是免洗換皮 少宣傳費 營運費用低 好賺

玩家再賺一手 反正發點石頭你就會乖乖把廣告播完

還有另一個血淋淋的例子就是SEGA找FGO公司丟大錢做櫻戰

實際上就是日廠不想搞這塊,再討論也只是無限循環而已

MHNow不能算卡普空跟寶可夢GO不能算任天堂差不多

中國的主要遊戲平台就是手機啊

這些中國手遊營收在日本也打不贏FGO、彈珠

中國一年可以暴死五款以上的成本過億手遊 這才是真正的

問題點 有這成本國外就做穩健市場的單機了 誰要賭手遊

日本單機可是持續進步，但一堆愛玩中國手遊的都忽略

天尊蠻有趣的 出手遊像在煉蠱 結果全掛了 沒半隻強的

3D不就馬娘，還是馬娘被開除了

mh now算是很最近的 之前就是做一款死一款

為了錢做的遊戲 和 為了做遊戲而做遊戲 玩過都知道區別

就結論來看不就各國偏向都借鑑自家已經成功的案例而已嗎

後面還有更雷霆的MH旅人

3D就馬娘跟學偶吧 CA獨大

天尊手遊基本上就是炒短線集資啊

你以為全掛了，但厲害的是天尊應該一毛都沒賠

結論就是這樣啊，只是同樣的話題好幾個月要吵一次

因為討論都混在一起阿 不然原神這種多平台能算手遊?

那個換皮成本應該低到可怕

之前看過一個說法是蔚藍色法則一死就沒有未來了

萬用話題 台灣遊戲產業好爛 中國遊戲好強

老實說要抽卡舔角色FGO程度的技術就夠了…反正是每天開不到幾分鐘的遊戲

蔚藍色應該就是日本最後的一試了吧

原文是說大世界 載體不同 客群不一樣

短期投資，快速回收，長期營運還會有技術債問題多麻煩啊，最好二年內就收掉。

皮克敏又沒有大奶女角 這邊哪會聊==

蔚藍色法則是MMO，到底關手遊屁事

歡樂城APP一直出不就是因為在台灣玩這種的人多嗎

但可惜，試試就逝世了

是說fgo真的是靠賣腳色嗎? 感覺腳色都穿超多?

帶任務的要算KPI 不然幹嘛炒營收炒內鬼炒個不停

然後說利潤肯定是PAD FGO 彈珠之類的更賺

借鑒自家成功案例 > 更多的娛樂城

蔚藍色法則又不是手遊 一直扯==

日本手機前排就真的都是純手機遊戲，不是那些假手遊

要說台灣的話 XX娛樂城算手油嗎w

啊這不就很現實的你怎麼說服投資人 我打原神? 真的假的?

但是中國的二次元手遊高成本高營收的經營模式還能帶動

因為日本人不玩PC啊...這點真的神秘

想聊皮克敏你可以自己開話題啊

說句難聽的 博奕遊戲確實是有遊戲性的 比那些auto日課好

中國不是都拿原神當作對手嗎

日廠有能力做這種規模的一樣資源寧願拿去做單機

能用手機玩肯定算，娛樂城可能比那些還能稱得上手遊

蔚藍色法則比較好笑的是中國又收去改成手遊

更好笑的是會去吹42天更新，複製貼上都能吹實在搞笑

你假手遊 完整體驗在PC的對日本人都是一個負面要素

鋼吼Q1還變賠錢呢，不知道怎麼經營的

原神IOS都繃爛了，整天手遊大世界 陰陽怪氣的

我記得那些娛樂城獲利也很好吧...

FGO是日本的奇異點 你根本不能歸納出為什麼他能成功

不談手遊談MMO好了，日本自己做的有哪些啊？蔚藍色、PSO12、FF14、FF11、DQ10?

把FGO的成功當常態的下場就是SEGA的櫻戰啦

娛樂城就是在洗錢而已吧

大象獎金30個月，年薪過200應該能跟米哈遊拼吧

詐騙產業鏈重要的一環

真的圈子越小 聲音越大

證明過這個市場娛樂城(or原神)賺錢 > 金主馬上複製更多搶市場

日本繼續做單機 中國繼續做手遊不好嗎

要投入硬體和時間的遊戲我會用PC和主機遊戲當標準

能成功的理由就他是fate而已，你弄個東方版本出來八成也能成功，所以營收和技術本來就是兩個不同面向，甚至沒直接關係

當然個人非常不推薦賭博 想打麻將打德撲的最好是玩無課

FGO不就一群死士挺到底然後靠劇情評價逆風高飛嗎 問題是其他遊戲不會有那群死士

偶大百萬中文後來就放棄了，sc 學園偶像大師都沒有中文了

東方類似的有出來啊…但是就

短時間內曾經大量抄fgo的作品出來，無一例外全死光

不要問我為什麼提蔚藍色，我也不知道日本人為什麼覺得

笑死 東方出的手遊都不只一款了是有多成功

各自特色做出來哪有什麼不好 任玩家挑

因為東方根本沒什麼故事

沒有 東方死過好幾款了 優點是大部分都改造成單機上steam

卡普空和任天堂都快倒了嗎

這東西要跟原神放一起比

Fate也不是所有的延伸作都爆紅 FGO那成功根本無法複製

因為東方少了一個蘑菇吧

投資規模吧 大概花的錢差不多(?

肥狗賣的是型月整個累積下來的世界觀aka定期新設定，否則在媚宅光譜上這東西幾乎是相反的極值了

因為那些東方手遊就不是正作

而且也沒有第二個蘑菇可以寫出讓一群人願意花大錢玩皮影戲遊戲的屌炸天劇情

中國手遊搞多平台 普通人哪管分類 都可以在PC上玩就能比

FGO如果不是因為後面的fate 那開服狀況 正常手遊大概三個月就島了

當年抄fgo的都死光了 你怎麼說服人我現在要抄原神 成本還差這麼多

我覺得好笑的是，這些日本網友的焦慮，都在擔心這些手遊皮的主機遊戲，在日本這個量產頂級作品的地方會做不出來

日本一線廠老任卡普空技術力夠但不太注意手游，其他CY那些就是寫程式就有問題賣圖薛孝子

吹中國二遊的時候就是定期更新新腳色 踩FGO時就忽略人家更新

CY很多地方可以嘴，但優化還真沒啥好嘴吧..

各有優勢區間而已 沒事幹嘛拿自己短處去拼別人長處 尤其成本又那麼貴

因為會玩手遊皮的玩家 是輕度玩家不會享受所謂的3A大作

東方出彈幕和彈幕加音遊的在手機上要給誰玩，那個畫面看到我就不會下載==

紙片人成本極低，這樣利潤才高

東方和型月的二次創作規範也有差

櫻花革命是營運作死 明明客群就是要主打情懷結果一個老角色都沒有，要是fgo開服fsn冬木就知道差異

你看賽馬娘做成這樣長期營收也追不過紙片人

然後日本網友焦慮有一部份是自己國家那些賺很多錢的

你弄一個東方手遊 競爭對象是其他東方同人遊戲

日本人是應該焦慮一下，年輕的都不願意免費加班了遊戲業怎麼卷的過別人

實際上日本就是沒有做這些你口中的手遊皮遊戲

iP 要轉型成能穩定營收也要功力和機運的，不然那幾個知名老ip怎麼就沒辦法大賺

櫻花革命我只記得那一言難盡的人設跟機設==

彈珠 龍拚 FGO這三款長年榜上有名的遊戲的公司

日本廠就算有能力弄3D大世界 也沒能力跟上所謂42天一

Pokemon go跟皮克敏也算是出圈了吧 還是這不算手遊

就假設單機技術能無痛轉移到手機上，那還是沒人做呀

櫻革好像事前登入送vt，有點忘了，反正營運側也有些明顯問題就是了

真的以為大家都很愛皮影戲手遊唷

彈珠 FGO 龍拼到現在也沒有哪個米油大世界營收贏他們啊= =

目前怎樣都能賺我幹麻花大錢跟你拚殺紅眼的血海==想被股東轟下台嗎

日本現在不奴了 也不社畜了

一張圖換一百萬元，中國是一百萬元換一張圖，怎麼想都是日本賺

反正日本手遊那種佔榜的幾乎都是藍海時代就站穩了

舉個例子就像PMGO 輕度玩家(中老年) 根本不玩遊戲好嗎

你那跟連載生態差不多的有幾個版本的積稿也不意外

CY在手遊廠中算可圈可點了

所以真以為大家很愛定期更新的罐頭開放世界嗎

吹fgo更新是指只要一張低品質平面立繪加上廉價2d小動畫賣你跟米池差不多價格的東西嗎，然後主線半年出一次在躺半年嗎，人家大世界42天至少願意搬出1隻3d模組

啊怎麼講一講又要講營收 這三個明顯手機營收占比比較高

這年頭高成本假手遊基本上紅海捲出來的

中國遊戲光那些貼圖成本就有夠高

PMGO 皮克敏 萌夯GO就套皮的GPS 技術力也不是日本

這種就是擴圈成功 拓展自己本身觸及不到的客群

原神絕對更賺 除非你只看ios

日本現在就龜縮回去吃有ip保底的改編作品了，你還不能說他

可以啊 講營收阿 來 娛樂城 要更新大版本嗎? 不用

營收輸了又要扯內容了，這是反射動作嗎？

的你只看手機營收喔== 你知道原神PS平台前3多久嗎

PMGO、皮克敏、MHN基本上還是算Niantic開發的吧

不改掉動不動就鎖國的壞習慣就沒用

決策錯誤，因為這一兩年大卡司的原創炸掉的手遊都是鐵證

結果Niantic除了本家的ingress，其餘合作遊戲存活下來的都是用日廠的ip ，就連哈利波特都活不下來

所以原神哪個建模跟技術要去比PS上面的法還跟惡靈古堡了嗎？

? 哈利波特沒了?

所以法環跟惡靈古堡我在手機上玩了到了嗎

提技術講營收，講營收再提技術，老招了

就是在講龍拚FGO彈珠的公司的技術你不要偷換概念==

惡靈古堡IOS不是有嗎

產品定位的客群不一樣 根本吵不出意義lol

惡靈古堡那家移植公司出來說自己虧爛

技術有啥問題 沒出BUG 市場當訂閱小說買單 他技術一直都在

就無限循環而已 連什麼是手遊都很難定義了

蘑菇身上阿 你們幾萬個網小作者找一個來跟他比寫作技術

所以才說不要一直拿單機來比呀，日本單機強這沒人有意見

最主要還是沒有任何一款新作吧，米原後有鐵 鐵後有絕

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卡普空技術和錢夠但大概也是有因人力不足導致時間不足的問題，不然荒野驗DLC拿種極度明顯的BUG不可能拖那麼久沒修，明顯當下那塊人力吃緊了能夠隨時付錢就召喚工程師牛馬的目前還是只有中國做得到，想跨平台錢砸了就一定有人一定做得出來

那幾款說是手遊只有粉絲自己信而已，在手機上玩什麼優勢都不剩，要動作沒動作要建模沒建模，唯一強項是煎蛋

絕不如鐵但至少還在檯面上 CY GBF後有馬娘 馬娘後CA有學偶，阿剛侯 MIXI DW呢？

日本其實有陣子很常移植以前的單機大作上手遊

手機就不是個玩單機遊戲的好平台 把單機搬上去幹嘛

不過銷售都不理想最後全部縮回去做皮影戲那種的

技術變成寫作技術了 那跟遊戲有啥關係？

因為你要提日本手遊的發展很難不提到單機遊戲，畢竟都是遊戲業

那些手遊大多還是用電腦玩吧

在手機上幾乎沒辦法有完整體驗的東西 又不讓人拿單機比

日本碼農待遇太差了 傳統日廠有瞧不起技術職業的現象

叫多端遊戲比較準就是了

還再fgo不就回到原點 原文不就是感嘆大世界手遊都不是日本做的 然後吵靠fgo啃老就夠了啊 呃...

皮影戲沒出BUG阿 不然你知我知皮影戲AVG就那樣 他能你不能

你要說我說的那三場沒錢我還不信==

每個國家強項又不同 為什麼A國有 B國就要有？

沒技術力阿

類原神遊戲和FGO技術力的確是有差的，但既然都是每天開3分鐘就關掉的遊戲，價值有什麼顯著差異嗎…

不提你二油推劇情的時候還不是要跑皮影戲AVG

我覺得也不一定要學中國捲大世界高品質，但他們甚至連

那些大製作手遊根本不是因為這遊戲該在手機上玩選擇這個平台的 只是想多賺平台錢以及用手遊價格收費罷了

別人都在羨慕日本有魔物獵人有寶可夢有薩爾達，然後"日網友"擔憂做不出原神鐵道，這裡肯定出了什麼問題

啊剛吼米西DW那三尊成功就是無法複製的東西 奇異點等級

學偶鋼彈手遊挺新的吧，還是說IP遊戲不算不算

幹嘛比 會玩單機有可能玩手遊 但是玩手游入坑不會去單機

二類組出來的行業在日本得不到應有的尊重跟待遇 活的好都有問題了怎麼跟外國競爭

不然剛吼跟MIXI弄了一堆適合手機玩的手遊幾乎沒有存活

學偶我就有說了啊 但就不是賺最多錢的那三廠啊==

本身就不喜歡手遊 日本最好通通去做單機

日本那保守個性 真別怪fgo

那我提醒你，做學偶鋼彈的可能比米希跟剛吼更有錢

老手遊那三廠就有錢很久了 到現在還沒技術當然被檢討

你也可以臭G世代不過就是機戰棋盤SLG 也是老掉牙技術

還是覺得中國這尿性生得出避邪除妖這種奇葩遊戲？

他做老東西就夠賺，有什麼理由一定要他做3d大世界嗎，滿足國民虛榮？

G世代至少賺到錢有做新動畫 免強給推了==

這種東西才是適合手機玩的 等沙鹿尖塔2手機板出一樣買一份

日本玩家不滿足現狀反思而已 其他領域都贏 手遊必須也要碾壓中國才行

光是手機要跑得動這點 他們就不會去搞什麼技術了

King的糖果傳奇賺這麼多了，動視怎麼不出一款高品質的3A手遊，你要不要靠北一下

ㄟㄟ 我有說重點是沒有新遊戲站出來喔==

寒霜啟示錄這麼賺，也沒推出寒神

要日廠在跨平台相容跟獨佔一台主機選擇，一定選獨佔吧

剛吼跟MIXI的目標不是你要的大世界而已啊= =

沒啥問題吧因為魔物幾年出一個跟營運型玩家客群就不一樣

也就疫情才有不能出門，設備只有手機這種條件，現在手機電量比能玩什麼重度遊戲還重要

剛吼在PAD後本家遊戲剩圖板 不過有很多RO...

快笑死 吹到薪水去了

彈珠在日本的成功也是個奇異點 海外版韓國版全都活不下去

不是，例子舉了你說不是那三廠，問你為什麼一定要他們做你又說重點是沒新遊戲，看不出來你想要什麼==

個人還是期待日本能做一款原神2 回歸家鄉懷抱 能玩日遊還是玩日遊好

他們就沒那個心要跟你捲假手遊市場

這三個最賺錢的手遊公司沒有帶領日本手遊進步啊..

光電競手機只有在中國能賣就知道市場分佈是什麼樣子

原神殺手已死、異環殺手難產

G世代不就最新的、寶可夢也有推新的手遊啊還是又要無視了…難道又要開始扯什麼大世界二遊

還有啊 F已經10年了 挑骨頭招數還是那幾招

3D建模門檻，3D是鎖住還是開放給玩家自由跑跳動作又是個門檻，然後跑跳場景是只限休息室還是箱庭又是個門檻，大世界又一個門檻

很多時候跨媒介跟類型沒這麼簡單 摔一次很多錢的

講的好像大型手機遊戲是什麼高度需求一樣，需求那麼高怎麼養不活電競手機這個小眾市場

不就營收說話, 你要營收前三名去學十名, 上面只會覺得

你跨過這麼多檻把手機給燒了 有玩到什麼嗎

為什麼那三個最賺錢的手遊廠商還要背負著帶領日本遊戲手遊進步的義務

你覺得不用那就沒什麼好講了啊...

日本人家做的開放世界是單機 怎麼被抄成賭博手遊就能吹到天邊去 太神啦

我家女人整天吊著電瓶在那邊種花刷盆我已經覺得很扯了

中國手遊玩多了就會開始吹3D建模、42天更新然後笑其他國家沒技術做，殊不知只是不想做而已人家做live2D、國戰、卡牌類就比你還賺了

馬娘學偶就是有遊戲但本質還是多元IP發展，發展方向就差很多了

種花刷盆是哪一款?

就純賺錢沒必要那麼麻煩要技術也有更高技術的市場

他們就沒心思加那個人力 作業量很可怕

你那些3D動作還不是skip掉看AVG皮影戲推劇情 很強調42天更新

皮克敏阿 這遊戲遲早造成社會問題 不 已經造成了...

直接玩薩爾達或其他主機遊戲不好嗎…

有好賺的幹嘛去擠這塊

原來就是皮 之前已經有問題新聞出來了

日本3A遊戲做的還更多更早, 原是從哪抄來的忘了嗎?

怎不熱議一下為什麼中國做不出一款魂系？會選擇把有限的時間花在手遊 而不是其他性能更好的平台遊戲 不就代

因為原文是日本人熱議啊lol

板上吹上天的二油在公車捷運上根本沒看人開過

日本不進取，韓國肯定進取了吧，連他們也覺得這筆帳算不來，那就是所謂的3A手遊就是中國環境的特殊產物

啊不就是那些3D門檻變成了皮影戲 也沒變成好玩的一部分啊

講技術又跳回營收，那大家來做candy crash不就好了

有沒有想過韓國手遊廠都能有回流做單機 還一直在拿手遊吹的大概也就這樣了

這種吃GPS頻繁移動的遊戲 出的問題也差不多

雲玩家喔 誰跟你一樣皮影戲演劇情

魂系 黑悟空算類魂了吧

那些二遊賺成這樣也沒看他們準備出3A單機阿 理由不就一

那啥 你如果是說赤色沙漠...那間公司是做黑沙起家的

難怪之前有人講3A單機沒有造成洗版討論所以不如某遊看來還真不少人認同

技術?? 當初抄薩爾達，抄完再轉彎噴日本沒技術??

這是要超越魔戒抄天堂了嗎

全世界沒一個國家想學中國，不只日本

日本有家機，幹嘛去做坑錢手游，那是對岸只能在手機上捲

有啦，少前有出單機，只是他在二遊界純屬路邊一條

劍星不就靠妮姬生出來的

好啦 都FGO的鍋

不是只能在手機上卷 是這類型好賺 回收也快

對阿 劍星靠妮姬出來的 那應該吹韓國吧 CY也有RELINK

吵營收還要記得把贏的刪掉，不然就是吵大世界

Candy crush去年營收在全球手遊排名第八，你什麼IP什麼技術還不如去轉糖果

然後在那邊中國2遊強無敵 你們不思進取 問號

人家有實力靠皮影戲是本事 眼紅說鎖區吃老本

地圖抄魂系、BOSS及角色動作抄魔物和DMC、角色設計在找日本動漫借鑒42天更新是這樣來的，創意可以說完全沒有至於能吹的3D建模，人家日本3A單機做得更好

其實我一直沒看出來誰在吹中國二遊

薩爾達以前的大世界就UBI塞一堆罐頭，薩爾達強的是在這個分類在玩法上的加強

笑死 不是日本人在那邊反觀嗎 有頂級日廠還在那邊哭手遊

FGO最好笑的是還去演講教怎麼做遊戲

V大師就其中之一了==

二遊顯然也沒比較好賺不然上面也不用罵fgo那樣賣和二遊一樣價錢了

就玩二遊玩到腦子不清醒的日本人吧

現在二遊的大世界反而是回去回去以前的塞罐頭

他就覺得日廠手遊比不贏中國的阿 扯到單機鬧麻了

剛吼也有出家機遊戲就是了 不過很冷很冷...

終歸還是回到了公關戰的環節 這部分支那是真的強 人多就是

不要說V啦，原串底下就一堆嫌日本技術不行然後講中國二遊42天更新好強的

現在就是比賺錢比不贏固定霸榜前三強, 要說技術又被單

對 跟你意見不同都是同路人 嘻嘻

二遊肯定是暴力 不然米跟鳴體量長這麼快 哪來的錢==

所以才只能空洞的喊什麼不知進取

什麼V大師啦表妹啦四天王啦 那幾個只是比較不演而已

這起因真的有夠像踩捧公關戰的

會一直講F的其實就是眼紅而已 F上線的時候流行的手遊是有哪些 張飛打岳飛

單機續作的怪物模組照搬原作被罵不思進取手遊照搬單機模組和動作，反而被吹技術力強大

手遊很賺啊，看純利比單機屌多了，這跟做不出來是兩回事

42天更新就真的強啊 歡迎加入FF14 看吉田畫大餅zZ

不是不能理解啦，掌機家機越來越貴還不是必需品，手機是必需品

中國真這麼行 叫他們別抄魂啊 連血源小女孩的故事都要抄 恬不知恥

以前手遊小成本製作2千萬規模還能說好賺，現在2億暴死的還不少你說好賺嗎

別提了，之前有款完全抄寶可夢的遊戲出來也是直接踩寶可夢不思進取

FGO被拿出來講是因為營收好 但也沒有續作的意思吧

還有人會扯手遊賺錢幹嘛做單機 都是中吹大絕

帕魯要面對訴訟，只能說可惜他不是中國公司

手遊爆死的一堆，能活的久才是本事吧

FF14那種模式以前還會玩 現在玩不動了

我沒玩過FGO 不過應該沒人會嫌有3D模型可以舔吧..?

就跟3A單機一樣的老路 在畫面跟公關上越堆越多 內容壓縮

表面上討論實際上槓精，技術輸了講營收，營收輸了講IP，IP輸了講技術，反正我一定贏這樣

賣ip就飽了

公關戰打輸的就會死 每款新作都像是來送錢給廣告商的

手遊比單機還賺錢啊 跑去出單機也是怪怪的

所以異環到底哪點贏？

以前單機的風險就是失敗一款會把公司拖垮，商業模式會無法長久經營的，現在就退回去小規模製作

其實推文就示範了為什麼落後的原因了吧 XD 說穿了佔了開發資源的拉不下臉 怕低頭皇冠歪了 只能繼續沈溺在既有的舒適圈醉生夢死

馬娘也是被告，就不懂為什麼沒一家找中遊專利戰，是因為自己未來也會要外包嗎

啊要賺錢，人家出2d不是更賺，反正對技術也沒啥抱負

什麼叫扯單機鬧麻 不就因為支遊抄一堆日本單機的東西才拿出來講 你玩支遊玩到邏輯壞死了嗎？

手遊皮都市大世界3D二次元風 沒有對手 贏在這吧

啊要抱負，米哈遊也算大廠了，怎麼沒出一款單機讓黑猴看看誰才是村裡第一個大學生？

那你覺得人家是做不到還是不想做

現在就是跳針說你落後就落後, 第十名的嗆前三名爛XDDD

誰跟你抄不抄阿 日本人玩支遊有在意抄喔 就手遊技術輸人

現在的手遊就是走單機以前走的路，拉高製作成本然後爆炸像西山居能不能活下來呢，如果手遊真的好賺

母公司股價直接跌20%，這就是沒對手的成績

才發這篇文來抱怨日手遊廠拉 搞不清楚重點喔

會覺得營收輸的先去看看原神在日本PS商城上前三的時間

商業的事對玩家重要嗎? 那個人就是想玩這類遊戲

不要說走單機的路 是2遊圈不存在單機的路 圈子外的事跟他們無關 但他們覺得自己比圈外優越

講投入方向不同還有討論空間，講做不出來單純是粉絲濾鏡

對 有錢不想賺 這話你自己信？

就日本人自己的尿性，故步自封卻怪別人太成功

我屌他在不在意 我就是來噴支遊仔的 懂？

其實塵白那畫面和技術力就代表真正的大廠沒興趣跳下來跟你卷了

他明明賺的比你多啊又要來講營收了嗎 來 娛樂城 要42天大改版嗎? 不用

能賺錢還賺更多還管你技術多花俏蠶食到我在吃的餅了自然就會改 但現在就沒有

技術力比不上單機就嗆你營收 明明手機跑不動卻愛嗆人家

要踩別人當然要找藉口 技術?42天更新?假議題

所以還不是那套技術輸了就扯營收 跟手遊流水仔有甚麼差

手遊其實沒比單機賺錢，手遊得扣掉不少行銷成本

FGO都能賺爛誰要認真做遊戲

所以手遊現在很少那種小工作室參與了，需要投入的成本

愛玩二遊不是問題 整天想踩人不知道哪來自信的

哪不信 日本不就一間香草能當例子 你自己孤陋寡聞罷了

愛哭別人拿流水比 結果技術輸就拿營收扯 哀 不意外

單機回收期間長而已 不過算了 一堆人只剩罵戰了 看有多少人會被水桶

紙片人就賺到流湯了 怎麼會認真進步

講技術輸真的搞笑XD 這些中國手遊有什麼特別的技術是日

如果自己有做遊戲有算一下成本就會知道為什麼現在獨立

所以技術輸在哪 輸在抄襲的效率嗎 還是輸在臉皮的厚度嘻嘻

單機遊戲被嫌貴 紙片人一單三千抽好幾單

你作紙片人就賺不到他那麼多 有什麼問題嗎

技術沒輸日本人還要發文討論喔 日本人也是支遊吹喔?

任天堂也只能走老路

不就日本人不想出而且也沒必要出

技術有贏，那你單機在哪，還是原鳴終異腳踢法環拳打王淚了==

反正你也不能確定是不是真的日本人，何必執著身分

要講"手遊"技術也跟二遊沒啥關係 手機是跑得動喔?

還是說發文者的日本人身分是最後的浮木？

原來FGO是特異點阿

哇 一個特定的族群跳出來哭一下就能代表全部的日本人喔 那你很棒耶

手機就是一個下沉市場，你看過誰是為了玩新手遊在換手機的，數量多少二手手機市場是在擴張，旗艦手機在收縮包含iphone

就跑去捲一個不太好賺的市場 然後問為什麼其他人不做

這邊手遊聊得動就對面的 看看糞N那幾款這邊討論跟死水一樣畢竟要出買走路玩就不適合這邊

日本自己下來做，沒對象抄，人設、場景、動作運鏡要多多少成本，對岸直接抄死你捲死你

手遊仔的品味和智商就擺在那啦 多久沒聽到手機會取代掉其他遊戲平台的笑話了 嘻嘻

支那手遊一堆套皮抄襲到底有啥好吹，怎麼不檢討日本ip全世界破圈，中國ip只能靠手遊

要什麼meta強度也是能聊 依舊是死水

你的發言很危險 水桶君在看你

為手遊換機不算稀有吧至少我現在的主遊戲待的日人公會，有不少人為了拚周年活動上位去買了M5 iPad Pro，就為了周回時讀取快個幾秒

樓上的遺書會寫不要救藍髮女孩嗎

這種需求很稀有的話為什麼電競手機品牌都在收起來不稀有

日本不少有主機有手機沒電腦 換手機跟換主機一樣概念

我覺得電競手機問題是硬體限制吧

不就一樣症頭 待在很捲的地方覺得其他人一樣捲

還真別拿F說嘴 畢竟靠IP的 他家遊戲可沒什麼技術力的問題

說真的現在想認識女人 去玩皮克敏絕對是最快的 我爬山朋友最近練全馬每天步數爆炸的直接被丟團體走路任務邀請...

大家換顯卡跟換主機是一定要打遊戲的，市場的成長你可以知道生意會變好做

玩日本遊戲就不會選安卓機啊，他們調校主力就不是放在安卓

甚至絕區零還為日本上了雲端版，就知道日本純手機玩家多多了，要是在台灣肯定是你手機跑不動那用電腦阿

手機再怎麼硬塞效能就只有這點屁空間 影音打死五吋 好一點

手機換機從2年一換變成3年一換，旗艦萎縮和換二手舊旗艦

但日本電競手機賣的跟屎一樣 就知道重點不是這個

手機市場死魚很久了，廠商自己會判斷趨勢

六吋七吋一樣小的要死 手感回饋也差 就不是個適合遊戲平台

日本人基本只用哀鳳，你所謂的電競手機跟哀鳳比其實也沒啥優勢

電競手機在日本賣跟屎一樣那是因為他不是iOS XD

玩那種二油你去買台索島還比較像樣 至於皮影戲機戰SLG這種

日本人就喜歡自己玩自己的,國際市場只是加減做

對阿 IPHONE能跑就好了 什麼硬體 順暢都是假議題

搞錯FGO成功的原因是自己的問題

iphone自己的旗艦成長也變慢，可以說是飽合了是大家共識大家買iphone的核心原因也不是為了玩遊戲

就是哀鳳基本都能跑，覺得不順就換新哀鳳，因為新哀鳳越來越貴所以廠商推出雲端版，日本大概就是這樣

反之AI時代大家被逼著用PC開始學AI技能，PC市場的成長是蠻明顯的，畢竟這是飯碗有關的東西連3年中國本身網咖都在復活，這是之前死了10年的產業

白猫project很好玩為什麼沒有類似的

講FGO的鍋還滿莫名其妙的吧，FGO會成功是因為他是FATE又不是因為他是紙片人，怎麼會導致業界跳不出紙片人你如果講的是賣IP這現象，那也不是FGO一個人造成的講任天堂還差不多 XD日本的優勢就是做IP啊，他們不是沒有技術人才，但都集中在家機3A反過來說中國手遊技術力高，但不怎麼會做IP吧，每款遊戲都在那邊火力展示火力展示，然後等下一款競品捲過來時就被遺忘

所以誰來跟日本遊戲業員工解答一下”去跟老闆說啊”

永遠都在追逐一款最屌最猛最夯的遊戲

山本下台

日本十多年前是迷信IP、做一套遊戲搭IP、沒大賣收掉換皮然後一堆廠不想花錢、賺到放口袋不放回去。當年最大對比之一就是碧藍和PAD、CYGAMES看得見的課金和剛吼看不見的課金那時代最貴是IP、遊戲只是附帶出來吸金

還真的 馬娘都被KONAMI告了 像中國那樣出大概直接告死之前就有製作人說過中國那套其他國家不可行了

現在日本還是有這種免洗IP手遊現象、沒那麼猖狂而已

日本免洗手遊不少吧 很多都鎖區阿 去一趟日本手機上的手遊廣告有夠多 然後都紅字

日本手遊要考慮的應該不是好不好玩，是你在擠電車的時候要怎麼玩體驗比較好，特殊環境造成的特殊市場

500名以外的東西都差不多 其實前排也一樣 看誰公關灑得多

到海外適應性就沒那麼好，因為沒那種場景需求

日本有另一個問題：單機遊戲太發達

單機是能打世界杯的強，手機就是為了滿足本土市場就好

推四樓，每次看到這種問題都覺得很好笑

iphone17標準版還不到3萬，很便宜了吧要說手機貴是中國手機才叫貴，品質和價格對不上

日本現在文化就是沒把握絕不挑戰

4-7警報還好吧卡婊的MHN我現在每天玩每週課金、任婊的寶可夢go我也是月月課金，真的遊戲性有到很差嗎？

扯了一堆 就真的做不出來 只會鬼打牆==

扯fgo就亂扯 仿fgo的都死了 單純同類型做不贏中韓

日本是死在派遣和約聘這些非傳統僱用到後來都只敢打安全牌 哪拼的過拼一次身家的

跟FGO是有個屁關係 這只代表其他遊戲劇情+遊戲性<FGO劇情任天堂活得好好的 其他公司爛就別扯東扯西了

日本遊戲一紅人多起來就想鎖ip 自己把市場鎖光了怪誰

不過話又說回來 當你做個龍拼 怪物彈珠 粗姆 PTCG 貓咪大戰爭之類的遊戲就能賺翻 那畫面好像也不用真的非常在意不然日廠現狀要講畫面頂流的可能就馬娘學偶這一掛