Re: [討論] 少子化其實是社會價值觀問題

作者: chipnndale (奇奇兵)   2026-04-20 09:52:04
我覺得這篇的觀點蠻好的
想補充一下
可能已開發國家的教育程度比較高,對生育率也有負面影響
扣掉富二代這種,這種什麼時代都沒有什麼差別。一般結婚要有一定的存款吧
現在的學歷已經通膨了,人類離開學校的年齡越來越大。50年前台灣的學歷中位數應該是高
中或國中畢業吧,一般人大概18歲出社會
工作幾年存錢,24、5歲,想結的應該都有能力結了
就算一時間找不到,到35歲之前還有十年可以試錯
大學畢業算高知識份子了,碩博算是鳳毛麟角了
現在人均大學,好一點的學校超過一半都會讀碩吧
等於有很大部分的人出社會已經24、5歲了
存到錢也超過30了,這時候容錯率已經低很多了
一不小心就35了
看看生育率低是因為什麼。如果是結婚率低,但結婚的大多還是會生育,那問題就是結婚率

只是覺得教育制度也應該要考慮修改的可能。雖然學校學的東西大部分都沒有用在工作上這
點並不是很大的問題,而且學校也不只是學知識的地方,還是孩子社會化的一個重要的地方
。但我覺得現在的人花在學校的時間還是太長了。
我認為國高中可以合併成五年,小學也可以縮減成五年
然後碩士應該分成要跟不要寫論文的。要寫論文的繼續維持現在這種模式,不用寫論文的,
跟大學合併,變成五年拿學士+碩士。
讓真的想做研究的人去做研究,就是要個學歷的人,讓他把課修一修,早點畢業出來找工作

沒辦法,現在很多公司都要碩士起跳。為了滿足他們。
不然這其實也是個可以討論的地方。其實一般業界的需求,大學四年應該要可以滿足了,還
需要兩年碩士來補各種能力,只能說明你大學真的在由你玩四年,或是大學的課程跟不上時
代。會需要碩士的應該只有那種轉領域的。
我是說一般的業界需求,那種博後或是Research scientist 的缺另當別論。
※ 引述《yokann (有什麼是越大越好)》之銘言
: ※ 引述《Subaru5566 (愛上速霸路)》之銘言:
: : 台灣生率最高會是新竹,這不用啥艱深的大道理,也看的出來吧。
: : 新加坡明明生活成本差高。
: : 日本那失落超過35年的經濟。
: 從人均GDP排行第一往下看 少子化的國家一大堆
: 還遠比第三世界生的少太多
: : 看看極端例子,Elon Musk到處跟人生。
: : 郭台銘那年紀,有了新的妻子又多了三個小孩。
: 如果要有錢到這程度才能生,這世界早滅亡了
: 就說沒有辦法用單一歸因來討論,因為特例太多,幾乎無法有很好的相關性推論.
: 中國多年前經濟起飛,受制於一胎化限育政策,等到解禁以後也沒有高到哪邊去,
: 但台灣在經濟起飛時代可是生很多的,為什麼無法複製?就時代不同了
: 現代人的觀念差異造就對於生育的想法不同,
: 這和經濟力本身關聯...不大,
: 很多人說要更有錢才能生,那到底要多有錢?
: 月薪五萬不能生 七萬不能生 十萬不能生 好啦月薪十五萬了 有生很多嗎?
: 就不全然是錢的問題....
: 以不流行非婚生子女的亞洲文化來看,
: 生育率跟結婚率是完全連動的,想要多生那就要多結婚,
: 近年來明顯的趨勢就是結婚率下滑,有偶率下滑.
: https://i.meee.com.tw/XqPcEfO.png 2023統計
: 想結婚嗎?
: https://i.meee.com.tw/OHmISWw.png 2020統計
: 未婚率
: https://i.meee.com.tw/wrnS8AS.png
: 所以要提高生育率就要先提高結婚率 有偶率
: 至於這個就是要單身男女自己努力的事了
: https://i.meee.com.tw/mTtf5nq.png
: 當然大家現在喜歡互噴 所以一大堆互看不上的男女拉低結婚率(有偶率)
: 那又是後話了
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-20 09:55:00
只有前30%的人能用學歷鍍金
作者: yoshian886 (yoshi)   2026-04-20 09:56:00
一切的問題就是男性準備不夠,沒錢,只能吞下去...
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-20 09:56:00
社會上服務業就是要70%,服務業薪水夠賤人均生活成本才低
作者: shigurew (shigure)   2026-04-20 09:57:00
社會需要一堆奴隸,就算全部人都碩士畢業,還是要有人當
作者: e3633577 (莫言默與)   2026-04-20 09:59:00
為什麼都是男性要準備? 這種思維才是少子化的主因吧
作者: yoshian886 (yoshi)   2026-04-20 10:00:00
我也想知道啊!幸福列車依主計處統計來看條件可以也被貶成一文不值,還有一堆連站票都沒的男性連進的資格都沒
作者: kasim15   2026-04-20 10:01:00
制度本質都是一樣的 只是外表美化了 而現在資訊發達 奴工開始用絕育報復社會
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-20 10:05:00
房子1000萬漲3%,你只是服務業接盤就是一年白幹,偏偏大家就最愛買房,怎麼越買越窮
作者: e3633577 (莫言默與)   2026-04-20 10:05:00
反正我討厭小孩,隨便啦
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-20 10:06:00
房子就算漲了,你是有辦法把錢拿出來養小孩?
作者: chipnndale (奇奇兵)   2026-04-20 10:07:00
可以轉貸啊,問題是這是一條飲鴆止渴的路。因為房子不應該是投資商品。
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-20 10:12:00
轉貸是增加居民債,如果你是放投資還好,你是養小孩就是純消費沒有什麼回報可言,那麼你就是純負債了所以房子的上漲跟股票的上漲,帶來的消費力天差地遠
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2026-04-20 10:15:00
自己的退休錢都存不到了哪來多餘的錢給小孩
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2026-04-20 10:24:00
國小摳一年 國中摳一年 大學摳一年 看能不能出社會變快一點看要不要學美國 生小孩送投資帳戶 送一筆錢
作者: Gentile   2026-04-20 10:32:00
現在一堆工作徵碩士 不過應該高中畢業就可以做了
作者: a88152660 (Erictseng)   2026-04-20 10:34:00
應該還是要回歸養小孩的本質 你想把小孩養成什麼樣子想從中獲得些甚麼體驗 而不是從亡國滅種或工作要沒人做的角度思考
作者: shigurew (shigure)   2026-04-20 10:37:00
養小孩的成本可高了,為了體驗可以試試,不要求回報就好養出來再說,我花了多少錢/時間,結果你不養我...?
作者: taric888 (淨水器)   2026-04-20 10:44:00
這樣可能就變成碩士更多 路上一大堆 然後大家開始讀博士xd
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2026-04-20 10:51:00
就心態問題同樣要你拿三萬請人,你會想請博士還是高中生
作者: a88152660 (Erictseng)   2026-04-20 11:00:00
我的意思是在你把小孩當未來的人礦看之前 應該要認知到他們會先是某人的心肝寶貝 一堆跳過前面直接要人量產人礦 父母也不是白癡好嗎
作者: s9810456 (miner Steve)   2026-04-20 11:04:00
然而農業時代生小孩也大多是為了人力&防止被鄰居欺負才生一堆 人不是唯心的生物啦 有利益才會一直生
作者: shigurew (shigure)   2026-04-20 11:07:00
目前生小孩=把生活品質/悠閒時間/小孩未來,通通丟水溝就是了
作者: twic (Mr.song)   2026-04-20 11:09:00
然後現在AI還不知道未來會怎樣,生養小孩與否未來可能天與地的差別
作者: shigurew (shigure)   2026-04-20 11:09:00
現代化社會生小孩只能當亂源和人礦,所以沒人生
作者: s9810456 (miner Steve)   2026-04-20 11:10:00
把農業時代的父母愛生小孩說成是因為愛小孩是現代人最好笑的觀點之一不亞於皇帝用金鋤頭種田
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2026-04-20 11:11:00
現在真的花在學校的時間太長,而且很多情況根本不需要這個大學學歷,但因為大家都有只能浪費時間和錢去讀
作者: s9810456 (miner Steve)   2026-04-20 11:13:00
稍微跟老人聊天講古一下都不會出這麼離譜的觀點”農業時代父母是因為愛小孩才生一堆“
作者: roger2623900 (whitecrow)   2026-04-20 11:13:00
因為學歷代表信用 你沒大學學歷 企業會覺得個人或是家庭情況是不是問題很大 以至於連大學都沒唸
作者: chipnndale (奇奇兵)   2026-04-20 11:16:00
那也是社會習慣造成的結果,以前人均國中畢業的年代哪有這問題
作者: shigurew (shigure)   2026-04-20 11:16:00
同樓上,學歷代表是正常人的機率,代表可以當牛馬的機率高
作者: caka5566 (咖卡56)   2026-04-20 11:28:00
老話一句 我有房有車有錢 為什麼要有孩子?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-04-20 11:31:00
學歷均高其實就是代表人群對平均生活水準的期望值也會均高,農業社會普遍不識字的時候反而人群對生活的追求是低的,學歷會確實的影響的是生活期望這塊,大家拼大學主因也是因為希望能用文憑爭取更好的工作條件實現階級躍升
作者: qwe78971 (小信)   2026-04-20 11:32:00
其實就人類對未來開始有規劃 意識 然後大環境經濟太差發展太差 等問題 臺灣剛好全部都有 經濟差 環境爛(生活 生存 就業 教育 政體…) 房價 育兒成本極高 問題太多 我很難想像有人可以和平解決
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-20 11:36:00
經濟不差,只是好的跟你無關薪資收入佔GDP比例是快速下降的
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2026-04-20 11:38:00
經濟與收入是K型分化,有的人很好,有的人因為通膨跟房價過得變差https://bit.ly/4vXfCHZ
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-20 11:42:00
你不買股這波AI對你就沒什麼意義
作者: twic (Mr.song)   2026-04-20 11:42:00
經濟差環境爛等因素很多國家也有
作者: k798976869 (kk)   2026-04-20 13:16:00
這推論就是錯的啊 因為不生的根本不用結婚 不是什麼結婚的還是有在生因為就是想生的才會去結婚

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