Re: [閒聊] 鄧艾：我打朱元璋？ 真的假的
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-17 10:42:20
: → cor1os: 朱本身強的不是帶兵武力,而是戰略 04/17 10:09
: → cor1os: 他是個很強的元帥,不是將軍,但相反的他也不適合當皇帝 04/17 10:09
我是覺得不只戰略，練兵帶兵都滿強的
元末那麼多支隊伍能脫穎而出就可見一斑，同時還重視裝備火器
鄱陽湖之戰就是老朱親自上，把火攻運用上，直接擊殺陳友諒
雖然老朱的性格和政治上面多有槽點，但軍事上真的沒得說
至於提三國，我只能說，老朱離三國的時間差，比我們離老朱的時間差還長近兩倍就是了
: → cor1os: 他是個很強的元帥,不是將軍,但相反的他也不適合當皇帝 04/17 10:09
我是覺得不只戰略，練兵帶兵都滿強的
元末那麼多支隊伍能脫穎而出就可見一斑，同時還重視裝備火器
鄱陽湖之戰就是老朱親自上，把火攻運用上，直接擊殺陳友諒
雖然老朱的性格和政治上面多有槽點，但軍事上真的沒得說
至於提三國，我只能說，老朱離三國的時間差，比我們離老朱的時間差還長近兩倍就是了
作者: Lisanity (桃園劉在石) 2026-04-17 10:45:00
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-04-17 10:46:00
他是軍事實力是一流沒錯啊，但是不是頂流，而且不代表末路能翻盤三國每一個比他行也是真的，第一的曹操就還不是一流每一個-沒一個，打錯字
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-04-17 10:48:00
朱元璋？明末？
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-04-17 10:49:00
明末別想了，那是經濟的從崩潰，和軍事能力無關
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-17 10:50:00
打錯字啦除了看起來真的偏弱的時間代，我覺得當代軍事第一人都不會差太多就是了
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-04-17 10:54:00
老曹就大起大落太多，容易莫名被翻盤，所以評價自然低點
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-04-17 10:55:00
老曹是不是少數被江東卡大一統的啊？晉朝 隋朝 唐朝都嘛直接輾過去
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2026-04-17 10:56:00
南北朝的北朝們也幾乎被卡啊wwww
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-04-17 10:56:00
往前的西漢東漢也沒聽說江東有啥抵抗力
作者: crash121 (衝撞小子) 2026-04-17 10:57:00
老曹戎馬一生 軍事能力肯定頂 要不是遇到周瑜
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2026-04-17 10:57:00
北朝 五代十國,也是有楊堅跟趙匡胤的出現才統一
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-04-17 10:57:00
何止，後來還在蜀漢單挑劉備輸了XD
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-17 10:58:00
南方就剛好老曹那個時候開始有抵抗力
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-04-17 10:58:00
北朝有哪個和曹操一樣 荊州拿了還打不贏江東
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-04-17 11:01:00
但是評價曹操軍事能力的話就要因此扣分阿
作者: killme323 2026-04-17 11:01:00
三國末期 江東後面超爛啊..但是你沒統一就是沒有
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-04-17 11:02:00
畢竟成果也是其中一個評判標準
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-17 11:02:00
我是不覺得沒統一就一定比他統一差，像楊堅司馬炎軍事能力也排不上號曹操就是尷尬在上限很高，下限又有點低歷代就是有時會把他和韓信等人並列，提到失敗如赤壁也會提到他w我是覺得他不老馬，是有機會和其他時代的頂級拼一下啦w
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-04-17 11:03:00
因為你有多強，無法量化，阿不過我是看開國君主們來排的Xd
作者: killme323 2026-04-17 11:04:00
就成績還是很重要的要素 就算對手很爛那也是成績
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-04-17 11:05:00
人沒那麼多，自然沒那麼多一流的位子
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-17 11:05:00
所以舞台很重要加上時代差其實不太好放一起討論，魏晉南北朝DLC我覺得還能放到同一個標準裡看待，這個DLC老曹我覺得起碼能進前三啦
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-04-17 11:11:00
那是整坨都是屎的時代阿XD
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-17 11:12:00
魏晉南北朝強的很強啊w這時期主要是民族問題，所以統一難度更高，要花更長時間融合，最後才讓楊堅有機會收尾
作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T) 2026-04-17 11:13:00
老曹統率大概邦高祖等級
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-17 11:14:00
李唐前面這麼強也算是這時期融合的成果啊
作者: omniscience (Leo chiu) 2026-04-17 11:14:00
跟劉秀一樣因為對手不夠強所以評價上不去 開國陣容也是繼兩漢跟唐以後最強
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-17 11:15:00
劉秀對手我覺得不如曹操
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-04-17 11:15:00
劉秀軍事評價嘛，沒很低啊
作者: twn65w65 (喵喵羊) 2026-04-17 11:18:00
我怎麼感覺不能這樣比，元末明初，被外族統治後整個時機成熟全漢族反抗的當下，每個能當頭的應該都不是菜比吧，更何況五代十國後，有點底線都沒有的氛圍
作者: killme323 2026-04-17 11:18:00
劉秀那個殞石打擊 對手隨便了(?
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-17 11:19:00
每個時代要當頭都要有本事吧就規則有點不同另外魏晉南北朝，史學家兼將軍李則芬對這時期在軍事上評價很高，基本上南北都出現不少戰術戰略大師，只是真的很難統一w
作者: omniscience (Leo chiu) 2026-04-17 11:22:00
應該是說都受限強度評價有點衝不到頂啦
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2026-04-17 12:36:00
淝水之戰輸得比曹操更慘怎麼沒提
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下) 2026-04-17 12:40:00
老曹能打沒問題吧，他的問題在於戰役太常自己上，沒辦法放兵權太多，手下將領最信任的于禁還投降，等老了體力不行就想著遷都他對手下將領的信任程度，不如劉孫
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-17 13:18:00
符堅表示：窩不但有襄陽還有成都咧能一代統一歷史上根本沒幾個劉秀起家袁紹個屁，只能騎牛，然後劉秀是直接正面一戰扳倒統一王朝新的好嗎，你可以酸還不是靠魔法，但是綠林就是直接滅新入長安
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-17 13:45:00
他後來根據地是河北啊至於昆陽的確強，但這場完就確實沒有特別難的場而且天下反王莽的不只綠林一支而且劉秀騎牛是他喜歡種田，不是真的純農民ㄟ他哥都能養門客，是地方豪族
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-04-17 14:12:00
楊堅和趙匡胤那個前人都幫忙打底打得差不多了
作者: Houei (金山好吃粥，伸！) 2026-04-17 15:03:00
劉秀重用烏桓突騎 袁紹父子亦仰賴之
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2026-04-17 15:54:00
老曹軍事能力在同時期肯定頂級的,劉備可是被打到ptsd出來劉備在荊州撤退時看到老曹旗號就嚇到急忙逃跑劉備是在漢中之戰佔上風時才克服對老曹懼意袁紹的戰略就是劉秀當時先佔河北然後統一天下的戰略,沒毛病只是袁紹遇到這個曹操更能打更有判斷力的對手在
