Re: [終末] 米池和終末池,哪個比較好?

作者: NanaMizuki (水樹奈々)   2026-04-16 12:47:58
※ 引述《kaminari22tw (拳擊袋鼠能暴漲數十倍的)》之銘言:
: 看到有其他遊戲準備捨棄米池機制跟進終末池
: 大家來比較一下兩種池的機制吧
: https://i.mopix.cc/OjilS9.jpg
: 米池:極端非洲情況下需 180 抽
: 終末池:單池內最高 120 抽必得,且有滿抽贈送機制,對於單次投入大量資源的玩家而
: 言,獲取角色的平均成本通常較低,但是小保底會吃掉大保底
: 米池:對豚豚鼠與零課玩家友好,即使本期沒抽到大保底,進度也會保留到下次繼續
: 終末池:大保底(120 抽)不繼承,這意味著如果你在某個池子抽了 110 抽還沒出 UP
: 角色,卡池一旦結束,這 120 抽的必得進度會直接消失,下一池需重新計算
:
作者: ken30130 (KEN)   2026-04-16 12:49:00
為什麼換鏈跟換抽不統計進來?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2026-04-16 12:50:00
這個應該剛出就算了 而且這邊至少貼過兩次
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。)   2026-04-16 12:50:00
啊不就是開服前大家都知道的無井不下池
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。)   2026-04-16 12:52:00
畢竟每一個人的體驗就是每一次真實的臨床實驗證明:)計算只是冰冷的數字:)
作者: qazw222 (誠實手套)   2026-04-16 12:53:00
鳴最有價值就那鏈怎麼可以不算
作者: rockmanalpha (KIN)   2026-04-16 12:53:00
單看期望抽數沒啥好討論 體感是遊戲跟卡池設計的綜
作者: Echobee (吐痰卡門)   2026-04-16 12:53:00
因為換鏈很不對等吧
作者: Peipussee (冷水澡)   2026-04-16 12:54:00
好比0.999…=1每次貼每次都會有民間數學家在那歡
作者: qazw222 (誠實手套)   2026-04-16 12:54:00
喔看到算的了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2026-04-16 12:54:00
加上換鏈會很難算啦 別的池也要算抽完的產物換抽
作者: rockmanalpha (KIN)   2026-04-16 12:54:00
合結果
作者: kf21517   2026-04-16 12:55:00
期望值看看就好 自己帳號又不一定會跟期望值掛勾
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2026-04-16 12:55:00
整個計算難度會變更高 但反正結果你知我知會長怎樣
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 12:55:00
都被你說完了 期望值跟抽的爽不爽是兩回事
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 12:56:00
不就它也沒比較賺硬是要把池子做成刺刺的充滿小巧思嗎
作者: wcp59478 (真是邪門)   2026-04-16 12:57:00
不用期望值算那就是用下限去算阿
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2026-04-16 12:57:00
這篇厲害的是,同討論串下面一堆不承認數學的==
作者: peterisme17 (Totty~)   2026-04-16 12:57:00
這樣看來終末池設計的很失敗,玩家不爽自己也賺得少
作者: max83111 (攻擊態度)   2026-04-16 12:57:00
討論是需要基準的 抒發才不用
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 12:57:00
不是不算期望值 是不把期望值跟池子好不好劃等號
作者: Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4)   2026-04-16 12:58:00
機率差不多,但cp就差多了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2026-04-16 12:58:00
就我四樓講的阿 看吧 貼了數學 有用嗎 底下怎討論的
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 12:58:00
為什麼能開那麼多串 誰整理一下期望值終結一下這幾串
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-16 12:58:00
我有課金當然看期望值,你體感怎麼樣又不會影響我帳單
作者: RoaringWolf (滾狼)   2026-04-16 12:58:00
終還有一個不爽點是,文字寫的超麻煩就是了,小巧思
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:00:00
就小巧思一堆嗎 不然比期望值你終末地佛心公司好嗎版上到底在臭鷹角池臭什麼 對吧
作者: cjy1201   2026-04-16 13:01:00
終其實有保課金下限(懲罰歐洲人的武器池) 所以賺的不一定比較少
作者: wcp59478 (真是邪門)   2026-04-16 13:01:00
算到最後不如去跑幾單(X
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-16 13:01:00
我臭也只有臭武器池,角色池我是完全ok的
作者: wcp59478 (真是邪門)   2026-04-16 13:02:00
這邊終就是大逆風 所以想怎嘴都沒問題
作者: BApple (BApple)   2026-04-16 13:02:00
每次都覺得很莫名其妙,這些遊戲是福利和價錢都一樣?
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-16 13:02:00
因為武器避免了歐洲人不花錢的風險
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-16 13:03:00
不用XX怎麼沒算,他這篇終也有一堆東西沒算 算下去恐怕只會差距拉更大
作者: robo3456 (冽影)   2026-04-16 13:04:00
看這些支遊吵卡池會覺得還不如送多一點然後傳統天井來得單純==
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-16 13:04:00
剛開服就說過了,只比角色池終在同類型遊戲就是比較好
作者: wcp59478 (真是邪門)   2026-04-16 13:04:00
福利其實也有人有放進去一起算過
作者: energy100203 (小白)   2026-04-16 13:04:00
卡池很難不臭啦
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:04:00
不就終末地沒120下池很痛苦 大家會嫌的都是最苦的點體感是一回事 期望值是一回事
作者: jamber (安博)   2026-04-16 13:05:00
數字算出來也只是客觀結果,會讓玩家玩不下去或挫折本就有很多原因
作者: BApple (BApple)   2026-04-16 13:05:00
傳統天井也是大便,就終的那個不跨池糞系統,明明有妮姬這種
作者: RoaringWolf (滾狼)   2026-04-16 13:05:00
一直以來都是,傳統天井池至少不會有50%歪的失望感大
作者: swatch790513 (小蔡)   2026-04-16 13:05:00
終末池就是比米池好很多 特別是對不會抽高的人
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:05:00
你可以說期望值幹爆低可以增加體感 但那不是線性的OK
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2026-04-16 13:05:00
其實你錯了,因為平均與最差兩種情況,終都必勝,終被嘴是他自己的設計,但我不知道友商有什麼好來比的,不是有條件持平就是被屌打
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:06:00
人會不會不爽玩或課金真的是超過一個理智線它是不講理的
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-16 13:06:00
檔是真的便宜,有人說日式井池怎麼樣丟它出來就好
作者: lovez04wj06 (車前草)   2026-04-16 13:06:00
期望越高失望越大吧、就跟鐵絕明明是75% 是不是很好?但是歪了的打擊明顯遠超5050
作者: harryron9 (兩個世界)   2026-04-16 13:07:00
換鏈其實頂中頂 終的副產物不夠好(不算武庫
作者: kf21517   2026-04-16 13:07:00
傳統天井就是被米池幹死了不然現在怎一堆米池亞種
作者: lovez04wj06 (車前草)   2026-04-16 13:07:00
*鐵絕武器
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:07:00
傳統天井跟現在一池一PU不會歪別人是不共存的
作者: wcp59478 (真是邪門)   2026-04-16 13:07:00
傳統天井抽數幾乎都比這種第1次可能歪第2次不會歪的高
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-16 13:07:00
被幹死(X 不夠薛錢(O
作者: RoaringWolf (滾狼)   2026-04-16 13:07:00
沒錯,當你覺得本來是你該拿的,結果沒拿到
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-16 13:07:00
實際就是玩別的相近類型遊戲的玩家想贏一下
作者: RoaringWolf (滾狼)   2026-04-16 13:08:00
跟給你一點點希望,真的給你塞中的爽感
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-16 13:08:00
當初版上算開服給的抽數一堆神人說做任務不算XX不算
作者: lovez04wj06 (車前草)   2026-04-16 13:08:00
然後要說傳統天井的心態,單Pu目標還好,2Pu情境那才真的是心態最容易炸裂的池子
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-16 13:08:00
廠商當然先抄會薛爛的機制不然抄打折的喔
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:08:00
終末地就是做一半 你會歪前2個PU 所以我不給你繼承了那你先抽了後來又歪出你之前抽的怎麼辦
作者: chrisjeremy (Yomi)   2026-04-16 13:09:00
因為終的武器有機會白嫖 臉黑沒嫖到的就不爽 這算是相對剝奪感? 其他遊戲只能花石抽武器就覺得沒意見
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:09:00
補你一點提升有點少的命座
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2026-04-16 13:09:00
傳統天井是不夠會賺,又不像無保底不夠會騙==
作者: arceus   2026-04-16 13:09:00
檔案開服是對標馬娘 還比這幾款相近
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:09:00
討論滿命多難之前我覺得更應該討論的是性價比吧
作者: RoaringWolf (滾狼)   2026-04-16 13:10:00
傳統天井池,防不了超級歐洲人啊,所以營收不好看
作者: robo3456 (冽影)   2026-04-16 13:10:00
改良版天井就妮姬阿,這也挺好的
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:10:00
跟終相比其他遊戲花錢的突是一突就一強
作者: kf21517   2026-04-16 13:10:00
絕大多數人要嘛無課要嘛月卡黨 講滿命性價比也就少數人
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:10:00
馬娘開服摳的要死 體感跟公連檔案差太多
作者: putingcat (放開那隻貓咪)   2026-04-16 13:10:00
誰說武器能避免歐洲人不花錢 抽一個6星就能免費抽一次武器 真歐洲人只要各歐一次一樣不花錢
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:11:00
但你終的突(或命座) 說老實話,似有若無
作者: llabswollag (宅宅很可怕)   2026-04-16 13:11:00
原來我明朝的武器都是花台幣抽的== 我真富
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:11:00
我終就武器全平舖歐洲人阿 但我能知道它問題在哪裡
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2026-04-16 13:11:00
馬娘開服就把檔撞翻了,卡池貴不貴本來就只是遊戲評價的一部分而不是全部
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2026-04-16 13:12:00
【你為什麼不抽潛】
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:13:00
終的戰鬥系統就決定,只要你還要考慮平衡,機制很難加什麼
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:13:00
終要加料也不是不可能的 想想其它手遊也是加料
作者: harryron9 (兩個世界)   2026-04-16 13:14:00
馬娘開服摳 但是把當月的都要撞死了捏
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:14:00
加個新屬性 新狀態 新堆疊==
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2026-04-16 13:14:00
不然塵白之前一版本一限角一活動角,一版本又剛好發一個不歪池所需的抽數,活動當期還有專武替代給你免費突滿,怎麼沒多少人玩?
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:14:00
效益比整隊都強的,這純粹就要不要而已
作者: lovez04wj06 (車前草)   2026-04-16 13:14:00
馬娘課金上限很高,我覺得沒法比欸
作者: putingcat (放開那隻貓咪)   2026-04-16 13:15:00
所有遊戲如果要考慮平衡性都不能讓潛能太強啊這更多是遊戲公司策略問題
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:15:00
它就抄XB的 你是不是對XB有意見(
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:15:00
後續要玩家花錢應該會再加新機制,不然以現在這種設計
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:16:00
哪天終末地來一個背後攻擊有效都不奇怪了
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:16:00
你只要角色隨便加點什麼機制料就會破格到沒邊
作者: lovez04wj06 (車前草)   2026-04-16 13:17:00
檔案再怎樣也就只等於你馬娘抽一隻馬而已,先不論ip價值、光是能消費的額度不被撞飛才奇怪
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:17:00
就連原神都有版本機制了 加料必然吧
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-16 13:17:00
要什麼機制料,直接疊數值是有什麼難度
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:17:00
鷹姊:我沒叫你看ChainAttack撥片半分鐘你就要跪地感謝我了
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:18:00
你小紅帽還有QTE 按圈圈在XB我早就習慣(
作者: robo3456 (冽影)   2026-04-16 13:18:00
不然這樣,抄XBX的OC
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-16 13:18:00
認真看了NGA這篇,意外終抽到後面也比較便宜
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:18:00
疊數值最粗暴,簡單解,但搞笑的是終末的系統其實數值疊滿你要做的事情跟沒疊滿差不多 等技力等連攜CD
作者: BApple (BApple)   2026-04-16 13:19:00
XB系列到後面都是技能放不停,終到底是啥爛系統
作者: lovez04wj06 (車前草)   2026-04-16 13:19:00
終末的系統要疊數值也要疊在對的位置,若果只是疊在一堆啟動條件的最後玩起來還是很難受。
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-16 13:19:00
不是啊,你講的那個不就是最常被罵的切屍塊嗎
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:20:00
看來貼期望值沒有終結開串 又有新的
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:20:00
因為只要數值不是疊到不吃技力跟CD上的那塊 你沒啟動就是
作者: lovez04wj06 (車前草)   2026-04-16 13:20:00
除非他今天出一個角色,放寬了大部分連攜條件,還能自帶多種狀態,那可能才有機會
作者: llabswollag (宅宅很可怕)   2026-04-16 13:20:00
終這戰鬥系統比絕區初版更需要大改 好沒樂趣
作者: lovez04wj06 (車前草)   2026-04-16 13:21:00
不然單純疊數值反而很尷尬,不然你就只能戰技一鍵啟動,這太粗暴了吧
作者: p10121987 (敗仔)   2026-04-16 13:21:00
滿命的抽數的確是終最少 但實際上還要看遊戲送的抽數才能確定到底誰比較佛
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:21:00
角色少還能有分隔 角色一多你會看到真的每隊都差不多
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-16 13:21:00
因為談數學的文章下面永遠有人談情緒,就算價差夠大還是談情緒,有人會叫檔案沒跨池保底所以不如米池嗎
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:22:00
因為他底層設計就很難有什麼分隔
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:22:00
因為現在還在玩觸發吧
作者: owen91 (路人)   2026-04-16 13:22:00
歡迎去算換鏈的跟換抽數的 還有珊瑚期望值
作者: ASAKU581 (龜蛋)   2026-04-16 13:23:00
本來就不能只看抽卡期望值,遊戲送多少抽,一抽多少錢
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-16 13:23:00
抽滿的玩家真的會在意送多少嗎 絕大多數遊戲UP一隻角
作者: chrisjeremy (Yomi)   2026-04-16 13:23:00
送抽記得有人算過也是終送比較多 但沒到很多就是 大家都會看其他家來規劃送多少
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:23:00
在5限塞你們臉上的1.1版送多也只是多拗而已而且還是沒120就沒入場券 歐跟非就分裂出來了
作者: ASAKU581 (龜蛋)   2026-04-16 13:24:00
身有沒有好玩到能讓你忽略抽卡很難受等因素都要考慮進去
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:24:00
別人可以加減拗看看 反正會繼承 這裡沒抽數就跳過
作者: putingcat (放開那隻貓咪)   2026-04-16 13:24:00
算福利的話終也不會輸啦 開服400抽 還沒算兌換的武器
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-16 13:24:00
這5限我看有人大小月卡超過500抽 配額還有沒有不清楚
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:25:00
終那怕技能寫八頁小作文 我感覺很難看到他戰鬥好玩的一天
作者: robo3456 (冽影)   2026-04-16 13:25:00
我是覺得他普攻固定5下後重擊這可以改拉...
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:25:00
我大小月卡都有是500抽沒錯手上大概40 我抽478抽對 我再非一點就少1支了
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-16 13:26:00
還是又要輪迴做任務的不算、開寶箱的不算 沒直接送到
作者: robo3456 (冽影)   2026-04-16 13:26:00
不過比起他戰鬥 他還是先想辦法改進他的劇情演出實在
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:26:00
而且阿潔我是用勇氣去抽的 我沒120就問有幾個人敢這樣抽
作者: a27358942 (口爆)   2026-04-16 13:27:00
原來終末地才是比較佛心的嗎…那之前怎麼一堆人喊鳴潮佛
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2026-04-16 13:27:00
最好玩的地方就是排軸但是直接抄作業自然就不好玩了 不然有人搞了罰站軸怎麼不去學或是研究==
作者: putingcat (放開那隻貓咪)   2026-04-16 13:27:00
看演示 小庄可能就屬於搭配的好可以狂按技能的那種
作者: lovez04wj06 (車前草)   2026-04-16 13:27:00
終只要放寬點連攜條件和多點回戰技跟加速聯繫條應該是能好玩,但是這種短期間是不可能看到的
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-16 13:27:00
最極端五隻全保底也就600抽 你有五百多抽 然後你覺得
作者: putingcat (放開那隻貓咪)   2026-04-16 13:28:00
再加上弧光3秒一個連携
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-16 13:28:00
送得少 我是好奇跟什麼遊戲比
作者: lovez04wj06 (車前草)   2026-04-16 13:28:00
他現在就是走你得慢慢等的機制
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:28:00
對不起我是真的不知道排軸有什麼好玩的..
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:29:00
排軸要看設計 就跟你鳴潮也是打固定的COMBO對吧尤其是最近的角色根本我不用看畫面就能打了
作者: chrisjeremy (Yomi)   2026-04-16 13:30:00
中國動作2遊全部都是排軸==
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-16 13:30:00
終排軸不如了解一下機制
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-16 13:30:00
玩手遊要戰鬥玩這些幹嘛 去玩戰雙啊 雖然新角有變差的
作者: pollacat (壕洨貓)   2026-04-16 13:30:00
鷹小姊的銷售可能每天都在開會檢討,明明我的期望值比較好,但怎麼沒人抽潛。結果就是問卷每次問
作者: swatch790513 (小蔡)   2026-04-16 13:30:00
終末地就是莫名逆風 他現在就是這幾款最便宜的 甚至沒水溫 多抽幾隻提升也不大 對玩家超友好的
作者: lovez04wj06 (車前草)   2026-04-16 13:30:00
很多遊戲最後都是跟打軸87%像,終末地問題是等太久了。
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:30:00
重點還是BOSS會對你幹嘛 如果一直亂你 那排軸也很難打終末地就是算會亂你那種
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:31:00
小紅帽重擊體系的還要閃來閃去
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:31:00
日常我喜歡輪椅,因為不用腦 但打要用腦的我喜歡蝦七八亂切
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-16 13:31:00
鳴潮你要不排軸也行,玩贊菲那些可以合軸的
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:32:00
裝忙,才能假裝自己是高手(x)
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:32:00
除非這遊戲設計你排排軸王就死了我玩XB時也是一直在想怎麼都在排軸就是了它甚至沒有動作遊戲要素 只能閃地版
作者: lovez04wj06 (車前草)   2026-04-16 13:33:00
你別說,魂系RTA玩法有時候看著跟打軸一樣像,比誰完美重現而已。
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-16 13:33:00
玩這種手遊的也別吹了,終前幾期就跟你來過和怪交互的
作者: chrisjeremy (Yomi)   2026-04-16 13:33:00
我也覺得終就是目前中國動作2遊最佛的 也不懂為啥這麼逆風 噴劇情我能理解 噴卡池我整個???
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:34:00
牛牛跟雙巨仔那關吧 我倒覺得有趣玩起來真的很有對戰感
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:34:00
你覺得好玩 別人不覺得好玩啊 會一堆玩家不就是很多人覺得
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-16 13:34:00
對啊 講難聽就是我玩終末地是來玩基建拉水管電線的
作者: BApple (BApple)   2026-04-16 13:35:00
只要沒放石頭一切好說,鳴也有全息還定期更新,只是平常不討論
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:35:00
鳴的全息石頭跟沒有一樣 確實是好的例子
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-16 13:35:00
老早說過了 你至少角色都有戰雙前中期再來吹戰鬥好玩
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:35:00
之前就說過了,過不難,整個討論串幾乎沒看過人卡關在那
作者: ASAKU581 (龜蛋)   2026-04-16 13:35:00
手遊要大眾化就不能硬派,還要考慮手機用戶
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-16 13:36:00
然後戰雙後來怎麼選 當然是選播片遊戲順應玩家 笑死了
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:36:00
打不過就算了 但我放這個給你玩
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:36:00
但能過不代表喜歡這玩法,就跟1.1掃大便一樣
作者: robo3456 (冽影)   2026-04-16 13:38:00
不過終目前看起來是手機還算能玩的,鳴潮....
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-16 13:38:00
我鳴潮全息是全過的,覺得目前終沒難度可以吧
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2026-04-16 13:38:00
只能說要是追求蝦七八亂按都能過關而且又酷又好看的那種好玩終確實體驗不到資源就是卡這麼死
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:39:00
亂按都過的現在連原神都做不到大概是看法環都能賣個3000萬套你們沒在怕難度了(
作者: cjy1201   2026-04-16 13:40:00
終算的上動作嗎 我保持疑問
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:40:00
全息還蠻好玩的啊,3.0才進坑 打起來超刺激
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:40:00
你課到開場就把王炸死的 不算動作遊戲你沒練那麼精還在跟王在那裡閃東閃西的 算動作遊戲所以就缺一個王不會死打分數的模式了 至少跟王要有交流
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:41:00
但全息打過之後拿3命愛重打,毫無難度 躺著都贏終大部分沒什麼交流吧,因為她設計就很難有什麼交流
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:43:00
其實教授出來就大幅下修全息難度 還是自綁一下好了
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:43:00
你打你的 王打王的
作者: robo3456 (冽影)   2026-04-16 13:43:00
那我推薦你打mhn, 現在的次元boss就是純打分數
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2026-04-16 13:43:00
怎樣才算交流 白堊夠不夠交流 阮一追綠色泡泡算不算交流
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-16 13:44:00
我是用贊菲隊打的,打起來比MHW還好玩
作者: max83111 (攻擊態度)   2026-04-16 13:44:00
你要說交流那終是最交流的 因為基本上全是機制關
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:45:00
那個會分身的什麼王的一坨黑真的打起來刺激到不行
作者: chrisjeremy (Yomi)   2026-04-16 13:45:00
要玩本格的動作遊戲還是玩單機吧 絕鳴終我覺得都差不多
作者: max83111 (攻擊態度)   2026-04-16 13:45:00
但機制打起來好不好玩那是另一回事
作者: emptie ([ ])   2026-04-16 13:45:00
我覺得終末地能被boss動作打斷的技能不少吧,真的給你進無敵/霸體/帶強控的不多
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:46:00
異環跟藍原好像都偏明朝的設計
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-16 13:46:00
終是摸機制比抓動作多
作者: max83111 (攻擊態度)   2026-04-16 13:46:00
然後動作遊戲也不是非得跟王你一刀我一刀才是 難道你覺得DMC科目一那種combo片是純播片嗎
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:47:00
終是走機制型的玩法 因為你的戰鬥資源很難搞什麼別的東西
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-16 13:47:00
這期豐碑要遠程打鎖,擊飛,覆蓋疊火,知道要做什麼就沒什麼動作性的事
作者: emptie ([ ])   2026-04-16 13:48:00
還是有吧,你不打重擊或是閃避哪來的技力斷他疊火
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:49:00
因為你能跟敵人互動的資源相對不多 除了體力就剩...對 SP
作者: emptie ([ ])   2026-04-16 13:49:00
(沒帶不用技力的對策角色情況下)
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:49:00
小紅帽因為要打重擊大概是最有動作性的因為你會發現BOSS行動間隔短於你打一套普攻
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-16 13:49:00
你拿湯湯就等CD而已不用打
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:50:00
然後又會跑來跑去被RESET (雖然下落攻擊可以防止)
作者: cjy1201   2026-04-16 13:50:00
絕鳴終差不多 那你的差不多是真的很寬
作者: chrisjeremy (Yomi)   2026-04-16 13:50:00
終的關卡的確設計機制 要你針對機制去打 用什麼隊都可以
作者: shinobunodok (R-Hong)   2026-04-16 13:50:00
另外狼妹主控現在主打一個他很會爆擊 爆傷又高 處決那下爆擊很猛
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2026-04-16 13:52:00
所以是不夠緊湊才覺得不好玩?因為等太久?
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-16 13:52:00
一方面終的怪動作比較少,要背起來很快,一下子就能打習慣了會無聊
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:52:00
等太久問題伊馮的會比較忙一點
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:52:00
不好玩的要素很多吧,實際上我也沒見過誰說終的戰鬥好玩的
作者: chrisjeremy (Yomi)   2026-04-16 13:53:00
核心都是疊Buff、Debuff 疊法來自技能或換人攻擊 最後來一波大的 因此對我來說這三個遊戲沒太大差別
作者: max83111 (攻擊態度)   2026-04-16 13:53:00
你爆發完之後全在普攻這點我覺得是很無趣的
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:53:00
文章
作者: max83111 (攻擊態度)   2026-04-16 13:54:00
你要說機制夠難之類 其實也沒有 之前一些人哭的雙牛實際強度可能也就兩隻野豬王....打起來就 沒啥感覺 過了也不會想再來一把
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:55:00
SP卡死普攻重擊比較像是為了戰鬥系統平衡
作者: chrisjeremy (Yomi)   2026-04-16 13:55:00
這套戰鬥機制從崩3就開始玩了 一直到現在沒什麼大改
作者: cjy1201   2026-04-16 13:55:00
照你這種差不多法 基本上手遊都差不多
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:55:00
反正等太久問題這是相對好調的實際上已經有回戰技的機制 加多就好了
作者: max83111 (攻擊態度)   2026-04-16 13:56:00
簡單說就是打起來不爽 也不難 純個人觀感
作者: kaminari22tw (小狸)   2026-04-16 13:56:00
個人抽下來終末池比米池良心很多
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:56:00
經典之所以是經典就是因為他好賺,所以也不會改了吧
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 13:56:00
手遊一開始都這樣吧 我絕一開始也很閒 嚕到能量夠==
作者: max83111 (攻擊態度)   2026-04-16 13:58:00
也沒錯 但打軸遊戲你還能練那些夠難的軸爽一下吧
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:58:00
差別在切幾分的問題而已,其他遊戲切成三分 終切成四分
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2026-04-16 13:59:00
有啊冰隊永控軸
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 13:59:00
也讓現在這種開服時期缺人的問題凸顯得非常明顯
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 14:00:00
其實它限制能量就是在要你選擇資源了例如為什麼潔哥會夯 上異常誰不會 上浮遊也有人會
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:00:00
導致你阿潔突然就忙到每個隊伍都能塞 是他強?不 是只有他有
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:01:00
低資源都能動的條件
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-16 14:02:00
你要認真討論,那簡單分兩種打交互的魂類 打操作的DMC
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 14:02:00
這種就剝洋蔥 一開始簡單 半年後就變成燒腦也有可能
作者: chrisjeremy (Yomi)   2026-04-16 14:02:00
玩萌夯我不用對軸 要注意的是怪的攻擊及走位 找出刀的時機 玩魂系除了要閃避之外 還要小心G8的地形跟埋伏的敵人 都是動作遊戲卻差很多
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-16 14:03:00
做的事情全混在一隻人物身上 從可操作性、打擊感上和
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 14:03:00
就拿2D的洛克人來說 有跟你互動嗎 還不是背盤(
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:03:00
DMC一直都是主流類型 但因為要一直給玩家新東西
作者: chrisjeremy (Yomi)   2026-04-16 14:04:00
DMC主打一個連段的爽度 要連的漂亮手指會按到抽筋
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-16 14:04:00
魂正統玩法就是純打交互了 跟動作手遊不是一個類型
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:04:00
系統只能一直疊新東西 疊床架屋到最後人反而越來越少
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 14:04:00
終末地或鳴潮已經是王會主動來錘爆你要你閃的了原神才是他做他的你打你的 之前還被笑
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:05:00
魂系多少有點反璞歸真 不用搞這麼多蝦七八東西 就是你我中城對臉幹 誰贏誰站著雖然常常有王不講武德說好單挑的還烙人 烙人就算了還有打不
作者: max83111 (攻擊態度)   2026-04-16 14:07:00
手遊 甚至是這些二遊本來就比不了單機動作了 只是附加價值而已
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:08:00
贏就耍賴跟你玩什麼變身的(
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2026-04-16 14:08:00
整天噴卡池結果算出來鐵打的數字 就開始歪別的惹...
作者: z900215ro (Kevin182)   2026-04-16 14:09:00
有錢抽滿的人才不在意花多少抽啦 重點是50/50連歪把人當盤子宰
作者: max83111 (攻擊態度)   2026-04-16 14:09:00
真的有到勉強能比的 大概只有燕雲的浴血難度 不過只有難度而已
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 14:09:00
絕區一開場也是不輸單機的硬派等級就是了想想凱薩為什麼是人權他們parry也是參考快打6的綠衝的有效時間阿就太難慢慢妥協變成一直在賣輪椅誰還在閃的 我飛上天然後長達15秒無敵輸出(
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:13:00
事實上就大部分人其實也不是這麼想每天出門都要先算一下哪
作者: ibluestorm (ibluestorm)   2026-04-16 14:13:00
50/50連歪是明日方舟本來就有得了
作者: chrisjeremy (Yomi)   2026-04-16 14:13:00
中國2遊最後都會這樣 無敵偵技能一堆又長 終遲早也會變成這樣 最後就是按軸 平時稍微看一下不要吃大就好
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 14:14:00
但都會留一步就是了 你鳴潮還是可以用丹瑾當1血戰神我有輪椅但你可以不座 不要去下修BOSS設計就好==
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:14:00
給一點蚊子腿讓想挑戰的玩家有事做 不想玩的玩家繼續躺
作者: schiffer (Schiffer)   2026-04-16 14:15:00
純看數字 01 終略低於135(看普抽) 鳴135 原177 鐵絕就在中間 換鏈好麻煩懶得算
作者: Ray90067 (雨過)   2026-04-16 14:15:00
笑死期望值都不相信那你不如去信媽祖,求祂保佑你十連出金
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:17:00
其實如果遊戲好玩應該沒這麼多奇怪的異音 卡池只是被牽連(x
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 14:18:00
我看法相反 不好玩也不CAR卡池了不過這就因人而異了
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:19:00
就...卡在要走還沒走 可能過幾版就會好很多了(點頭
作者: ChangPonPon (胖胖)   2026-04-16 14:20:00
噴卡池->算出來沒比較坑->還不是遊戲不好玩才欠噴反正不會承認是隨便亂噴的
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 14:23:00
就算出來跟機制是兩回事你沒注意噴的點都是沒120不用下跟武庫池問題嗎這跟算的東西沒關係阿
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:24:00
對我來說終的卡池機制就是差啊,我整天腳色武器雙保底
作者: ChangPonPon (胖胖)   2026-04-16 14:25:00
雙保底換到米池會比較好嗎www
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:25:00
現在武庫清零 請問單兵該怎麼處理
作者: asdfg0612 (青蛙)   2026-04-16 14:26:00
課金阿 還不懂鷹小姐的小心思嗎
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 14:27:00
幹嘛跟米池比阿 你就想終末地的小巧思OK不OK阿
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2026-04-16 14:27:00
雙保底,換去米池還是雙保底啊==
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:27:00
角色我還能靠課金搞定 請問武器我是要硬抽呢 硬抽呢 還是
作者: asdfg0612 (青蛙)   2026-04-16 14:27:00
有武器庫禮包
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 14:28:00
你跟米池比是能解決武庫幣乾了只剩硬抽角色跟課金嗎
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2026-04-16 14:28:00
終的武器,你也還是可以課金啊,搞不太懂你們是什麼情況,笑死
作者: asdfg0612 (青蛙)   2026-04-16 14:28:00
或是這池實在不想抽等下一池硬課 讚吧
作者: Matanegp (漫無止境的八月)   2026-04-16 14:28:00
終版本送幾抽 福利扣完才是要補的差額啊
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:29:00
對啊 所以終不適合我這種講究CP值的,會讓我有種盤感
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 14:29:00
不要什麼都扯別人有沒有比較好 那你的問題點會消失嗎我發現我大地圖一堆箱沒開 爽 但不能抽武器 笑爛
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:30:00
其他遊戲我可不需要去想我要不要去硬抽角色換什麼武器出來直接兌換武器卷抽就好
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 14:30:00
它就小巧思為什麼要多隔一層 這跟期望值有什麼關係==
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2026-04-16 14:30:00
你以課金為前提時,終根本不可能輸,要嘴都不知道什麼東西是能嘴的==
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 14:31:00
現在就變成我角色抽了還要等下一池角新角才有武庫幣這要跟誰比阿 米嗎 米可以挖礦抽武器阿
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:31:00
你覺得可以那很好 證明你是他的受眾
作者: ChangPonPon (胖胖)   2026-04-16 14:31:00
我自己目前平舖 體驗就是比米家好囉 挖礦抽不了武器
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 14:32:00
阿就明確是"機制"的問題了扯什麼比它家好不好期望值==
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2026-04-16 14:32:00
你自己算一下從無到有課一個雙保底01出來,終多少錢原多少錢,omg爹斯…
作者: chrisjeremy (Yomi)   2026-04-16 14:32:00
終也可以直接買武庫配額阿 很多人不知道的樣子
作者: ChangPonPon (胖胖)   2026-04-16 14:32:00
挖礦也挖不夠抽武器 意思上不一樣 體驗上一樣
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:33:00
基本上就個人感受的問題沒啥好說的
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 14:33:00
反正這坨東西也不用在這裡再解釋 你鷹都說在檢討了
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2026-04-16 14:34:00
你就說終整天清大便你覺得遊戲很無聊不想消費,我還能支持你,一邊講cp一邊原大於終,拜託電腦小算盤先打開…
作者: harryron9 (兩個世界)   2026-04-16 14:34:00
但我覺得開放75玉換25武庫 也沒好到哪去啊 差低
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:34:00
等 你到底在看什麼不要隨便亂蓋章好嗎...從頭到尾我都在說武庫跟腳色兌換設計的不合理CP值很低你一直在說別人家怎樣乾我屁事
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 14:36:00
樓上就沒在玩米油了
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:36:00
我是在玩終末地又不是在玩其他遊戲 請終末地先解決腳色出來
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2026-04-16 14:36:00
不用浪費時間啊 從封測噴到都要1.2了真不知道不是受眾還玩這麼久幹嘛
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:37:00
武庫數值不夠還要回頭補的問題可以嗎
作者: Matanegp (漫無止境的八月)   2026-04-16 14:37:00
終的體感是規則太多 純純的來增加玩家焦慮感 有病
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2026-04-16 14:37:00
有些人就直接自稱鷹黑了你跟鷹黑講再多他還是不爽 他只是為了當鷹黑在玩的
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:38:00
甚至這串都不應該出來
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2026-04-16 14:39:00
你角色要課,跟你武器要課,有差膩…
作者: chrisjeremy (Yomi)   2026-04-16 14:41:00
怎麼算都是終比較佛 有些人會因為武庫配額抽角色時會送就覺的花錢買很盤 別的遊戲只能花錢買就覺得很正常這心理機制超有趣XD
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2026-04-16 14:41:00
終的設計就是無課或大小月玩家才會被武器池規則卡住好嗎,武器抽不夠了就刷禮包到底怎麼卡,你真以為人家只能等角色抽補償是不是==
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 14:41:00
說真的已經能理解武器池的問題的人 就不是什麼純黑了只想黑的才不會跟你543 ==那個就是有玩有抽並理解的人才會知道
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2026-04-16 14:42:00
你只是沒看到他講過而已
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:42:00
我討厭鷹我不否認啊,但我可沒有空口白話講過任何胡扯的你要針對這點那就真的沒什麼好談的 不喜歡鷹的多了還是玩遊戲就一定要喜歡製作廠商 有這種規矩?
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2026-04-16 14:45:00
那你為什麼可以接受課金抽角色,不能接受課金抽武器==
作者: asdfg0612 (青蛙)   2026-04-16 14:45:00
所以才說那些是鷹角的小心思阿 不過那個武器禮包可以一直買嗎 我一包都沒買過 ==
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 14:46:00
一個池都可以買 跟角色包一樣阿 一次說穿了CP值跟2倍秘石差火多 池子專用的差不多
作者: asdfg0612 (青蛙)   2026-04-16 14:46:00
那還是得回去抽角吧 ?
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2026-04-16 14:46:00
對 討厭但就是要一直玩 一直到相關文下面噴 從1.0就看你
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:47:00
那你要問鷹角為什麼讓我買角色買得下去 但武庫買不下去(?
作者: asdfg0612 (青蛙)   2026-04-16 14:47:00
我就是一路0+1到湯湯 洛西池回頭補拿湯湯武器
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2026-04-16 14:47:00
說不是受眾但要1.2了都還在
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 14:47:00
我湯湯池回頭拿伊馮的洛西歐了武庫剛好也沒了 莊大小姐丸蛋
作者: asdfg0612 (青蛙)   2026-04-16 14:48:00
然後洛西角色抽到後 武器池一抽都沒得下
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 14:48:00
欸怎麼那麼像()
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:48:00
沒關係1.2之後沒意外應該就看不到了 再忍一下?嫌貨總是買貨人的概念
作者: s22499927 (Sam)   2026-04-16 14:49:00
所以我就說現在玩家還是太多了 拜託篩選力度再大一點==
作者: asdfg0612 (青蛙)   2026-04-16 14:49:00
想想我除了主線還會看完外連每日都懶就刪掉了
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2026-04-16 14:49:00
謝謝高抬貴手 終末地文以後一篇都能少個幾十樓了吧
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 14:50:00
我想想我之前終末地串還被說鷹粉記得不過就說新遊戲不用太急 (
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-16 14:51:00
武庫禮包是十幾包吧 前幾包比較便宜,買完後會給貴的
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:51:00
不....不客氣?
作者: asdfg0612 (青蛙)   2026-04-16 14:51:00
沒有 我刪掉以後發言變多了 玩遊戲時間改成玩討論區
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2026-04-16 14:52:00
前幾包有折扣 後面變原價
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2026-04-16 14:54:00
我也砍game了,還發一篇統計文最後說不爽課給終,但人家白紙黑字的規則你不能誤導==
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:55:00
誤導應該不是我...吧? 我只是說他的設計就是會讓你抽到角色
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2026-04-16 14:55:00
你會課金,就沒什麼硬抽角色才能拿武器抽的問題,這是被免費石卡住的玩家才會遇到的
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 14:56:00
卡在武庫那邊兩難,跟其他遊戲比的不是我(゜∀。)課金也不是什麼都買得下去 可能我比較摳一點
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-04-16 15:10:00
馬娘卡池哪裡對標公連檔案,亂說嗎?怎麼看都FGO,你保小北給我看,沒六小北就是爛帳,馬娘的回憶卡對應的就是RPG的武器
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-16 15:12:00
但小北可以借
作者: kctrl (小瓜呆)   2026-04-16 15:14:00
阿,對謝謝總結,就是貨幣通用度問題。真的很佩服這種能瞬間找到問題癥結核心的人。(拱手)
作者: sonety (?)   2026-04-16 15:22:00
笑點是你2026的新遊還要在卡池上動一堆手腳搞得部分玩家抽起來不舒服 不搞這些算計直接坦坦蕩蕩削價誰會抓著這點罵
作者: schiffer (Schiffer)   2026-04-16 15:25:00
就你明知道抽起來比較便宜但你要走那個兌換武庫配額的流程 而且還是用抽角色的方式兌換,你不如設計一個ui直接拉過去換都還好一點XD
作者: igfyv16 (緋色月下狂咲の絕)   2026-04-16 15:26:00
怎麼會有人在這邊提馬娘唯一跟馬娘差不多模式的只有學偶吧跟fgo也沒啥關係 換劇本或周年才下sup2井關鍵卡池也都會送你半井 一年送7.8井往上剩下的看xp或強度抽馬
作者: Ray90067 (雨過)   2026-04-16 16:05:00
事實證明數學都幫你算好了還是有人或在自己的世界,這種人乾脆去求神拜佛還比較實際一點
作者: zerosystem12 (= ̄ω ̄)   2026-04-16 16:18:00
不是所有人都知道或忍住存120,這部份期望值就是廠商賺了,跨池保賺不到這份,其次一抽500,做手段的地方更多,要是160每抽的遊戲送個8石這種明顯被噴,送25就感覺沒啥,小地方很多啦,終最佛不認同
作者: wcp59478 (真是邪門)   2026-04-16 16:55:00
不知道120那也是活該怪自己蠢好嗎=.=然後一樣送1/20抽哪有哪個會噴哪個不會的w

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