Re: [閒聊] 外國人眼中中國明朝＞清朝？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-11 22:53:56
※ 引述 《sunny16 (陽光哥)》 之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 外國人眼中中國明朝＞清朝？
: 時間: Sat Apr 11 22:08:19 2026
:
: ※ 引述《X28338136X (零塵)》之銘言：
: : 問了AI看唐宋明清哪個在沒有外部干擾下哪個能存活最久
: : 清朝的制度其實很好
: : 沒列強介入基本上活最久
: : 而明朝直接被豬家後代吃垮最早死
: : 唐朝是被自己免疫細胞反噬搞死
: : 宋朝則是冗員慢性病
: : 我覺得漢本位要吹應該吹唐宋而不是明
: : 那乞丐創的制度真的隱患百出
: : 要比武力 唐可是被稱天可汗
: : 要比文化商業 有唐宋八大家，不打仗但靠歲幣賺大量順差搞倒遼國
:
: 其實明朝並沒有那麼糟，不過放在開頭，可以說萬曆一個人就讓明朝亡了大半，沒有萬曆
: 這又昏又蠢的傢伙明朝維持百年甚至兩百年都不見得會死
:
我也覺得有點矛盾，雖然前面很多人批評明朝制度特別差，埋了超多雷
可是一看明朝國祚卻長達近300年
這還是中間出現瓦刺留學生這個把明朝巔峰期一戰送掉的皇帝，以及陽光大提到的萬曆等這
種大大縮短了王朝壽命的皇帝
但就是這樣明朝壽命還是很前段班
我是覺得現代制度都有局限性，更別說不發達的古代，時間一長就會出現毛病
但明朝制度真的有差到比其他王朝更會埋雷，要特別拿出來講的程度嗎...
: 標題: Re: [閒聊] 外國人眼中中國明朝＞清朝？
: 時間: Sat Apr 11 22:08:19 2026
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: ※ 引述《X28338136X (零塵)》之銘言：
: : 問了AI看唐宋明清哪個在沒有外部干擾下哪個能存活最久
: : 清朝的制度其實很好
: : 沒列強介入基本上活最久
: : 而明朝直接被豬家後代吃垮最早死
: : 唐朝是被自己免疫細胞反噬搞死
: : 宋朝則是冗員慢性病
: : 我覺得漢本位要吹應該吹唐宋而不是明
: : 那乞丐創的制度真的隱患百出
: : 要比武力 唐可是被稱天可汗
: : 要比文化商業 有唐宋八大家，不打仗但靠歲幣賺大量順差搞倒遼國
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: 其實明朝並沒有那麼糟，不過放在開頭，可以說萬曆一個人就讓明朝亡了大半，沒有萬曆
: 這又昏又蠢的傢伙明朝維持百年甚至兩百年都不見得會死
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我也覺得有點矛盾，雖然前面很多人批評明朝制度特別差，埋了超多雷
可是一看明朝國祚卻長達近300年
這還是中間出現瓦刺留學生這個把明朝巔峰期一戰送掉的皇帝，以及陽光大提到的萬曆等這
種大大縮短了王朝壽命的皇帝
但就是這樣明朝壽命還是很前段班
我是覺得現代制度都有局限性，更別說不發達的古代，時間一長就會出現毛病
但明朝制度真的有差到比其他王朝更會埋雷，要特別拿出來講的程度嗎...
作者: haoboo (薩伊克斯) 2026-04-11 22:57:00
國祚這種事情很大部分是要看周邊競爭對手就是了
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-11 22:59:00
不過統一王朝大多是衰弱或自爆才會給週邊勢力可趁之機，主要還是內部原因更大
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-04-11 23:00:00
你各王朝要攤開來講都一堆問題，各朝制度主要是為了權力平衡或是穩定需求，像漢唐宋明的客觀社會條件都不同外部條件更是差異巨大，然後一個管這麼大面積人口的國度去討論效率要中央強地方自然得低效，地方高效又會變成藩鎮割據的隱患，所以在討論誰比誰好這個就沒什麼營養，比爛你自己隨便列大家都是一排缺點
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-11 23:01:00
同意
作者: sunny16 (陽光哥) 2026-04-11 23:02:00
其實也就圖一樂啦(ry各有各的問題，我覺得明會比較多人講是因為大家比較熟悉他怎麼走向滅亡的吧
作者: GAOTT (杜鵑) 2026-04-11 23:04:00
明朝科技力是歷代最高 怎麼好意思去跟古人比我們看明朝是古人 實際上明朝跟漢唐宋比我們距離明朝更遠
作者: haoboo (薩伊克斯) 2026-04-11 23:05:00
只是覺得單純從國祚來著眼會有偏差
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-11 23:06:00
宋離明朝比我們離鳴潮近喔...
作者: GAOTT (杜鵑) 2026-04-11 23:06:00
說難聽一點 前面朝代等於open book了 你還考不及格 何意味
作者: haoboo (薩伊克斯) 2026-04-11 23:06:00
至少明在制度上搞到官吏不貪污無法生存這種根本性上的缺失是無法忽視的,它還是個後進朝代
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-11 23:10:00
明朝制度是有其毛病，但以實際成績來說，一個出了不少問題皇帝的情況下，仍能維持近三百年王朝，要說不及格我覺得也有點嚴格
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-04-11 23:11:00
清代這點也是完美繼承了，清代是當官窮不貪污根本連日常辦公都快做不了了，曾國藩還在北京的時候那幾年越當越窮，後來搞湘軍時也是只能默許一些貪污行為不然連賞賜底下的人都成問題了，清代那是結構性問題，畢竟道光年已經是四億人口規模的社會壓力了官僚薪資普遍無法承擔日常的進京辦公和禮儀需求
作者: pauljet (噴射機) 2026-04-11 23:22:00
外國人眼中清朝就是滿州人不是中國
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-04-11 23:30:00
對 主要明朝前中期沒啥強力外敵
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-04-11 23:35:00
瓦剌看你怎麼算了，英宗離永樂沒那麼遠，隔了30多年而已
作者: Kazuma0332 (糯米摻黏米) 2026-04-11 23:54:00
要不是瓦剌人沒有根本上滅亡明國的意圖，帖木兒沒有在遠征路途上病死，明國今天的國祚大概跟元國一個等級，還有蒙古國和伊朗會成為支人口中自古以來不可分割的一部分
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-11 23:58:00
瓦刺打了，沒成功
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-11 23:59:00
你用現在觀點看這些中世專制政權本來就全都是一坨就是。
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-12 00:00:00
至於帖木兒，先不說朱棣還在，那個遠征距離要吃掉明朝的難度超級高
作者: dm03 (莫宰羊) 2026-04-12 00:06:00
留學那個也主要是自己人搞笑造成的後面女真崛起就打出原型了
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-12 00:09:00
帖木兒vs朱棣就大蒙古帝國東西對決XD 浪漫而已
作者: Retangle 2026-04-12 01:15:00
別笑太快 某個號稱繼承清朝的國家也在開明朝倒車把官員待遇苛扣到在都城過基本日子都有問題
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-04-12 06:05:00
留學生其實不是他的問題而已，土木堡開打之前瓦剌海正經八百打贏了明軍好幾次基本上都是打贏一線的有經驗的戰將，後來北平保衛戰瓦剌自己拖了不少時間想拿英宗在外圍高勒索失敗還拖延了戰機才被擋下的那時明朝野戰就真沒人能碰瓷
