[閒聊] 反清復明,為什麼沒辦法成功?

作者: rhinfly (雄邁可)   2026-04-11 15:54:41
鹿鼎記有做成遊戲
印象中最深刻的就是電影多隆那句反清復明
小說也說漢人是旗人幾百倍
照樣不是人家對手
康熙這段期間
吳三桂掀起的三藩之亂
後面還有蒙古、俄羅斯入侵
之前南明政權也不算太弱
還有鄭成功包圍南京
但反清復明一直失敗
反而讓康熙站穩腳步把統治根基打穩?
反清復明是哪幾步錯了? 各位覺得反清復明有機會嗎?
作者: e49523 (濃濃一口痰)   2026-04-11 15:55:00
明就爛啊
作者: zz536666 (raven_sword)   2026-04-11 15:56:00
那個鳴朝就是爛啦
作者: airbear (airbear)   2026-04-11 15:56:00
明很爛 漢人也沒那麼勇敢
作者: Adkoster747 (天瘋嫁)   2026-04-11 15:56:00
包圍南京那次是最可能成功的 但鄭老大膨脹了
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2026-04-11 15:57:00
我以為我走錯板(?
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2026-04-11 15:58:00
因為真正在乎的只有一小搓人,其他的只是當作斂財口號
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-11 16:00:00
推翻一個新王朝本來就沒幾個成功例子
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2026-04-11 16:00:00
南明那幫人內鬥的可狠了
作者: yukimura0420 (涉)   2026-04-11 16:01:00
反清復明只不過是個口號,跟阿彌陀佛其實是一樣的
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2026-04-11 16:02:00
南明保有的力量不差,沒內鬥還能跟清朝掰一掰幾年的
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-11 16:02:00
算,那還是王莽自己亂搞助攻的結果
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!)   2026-04-11 16:02:00
朱元璋那垃圾人的王朝只有關係人才會想要回去
作者: kuninaka   2026-04-11 16:02:00
為什麼可以成功?
作者: u950027 (u950027)   2026-04-11 16:04:00
除非像元朝那樣爛到大部分人受不了 不然給誰管都一樣 吃得飽就好 被逼急才會大力反抗 例如晚清的太平天國
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王)   2026-04-11 16:05:00
我都革命反清了 幹嘛要復明 自己當皇帝不好嗎
作者: nahsnib (悟)   2026-04-11 16:05:00
對啊,照這麼說中國人口這麼多,應該不會被八國聯軍吧
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-11 16:05:00
你不考慮民族主義,那大部分一般人更在意民生明朝從開頭根底就在搞了
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-04-11 16:06:00
滿人入關漢人都跪迎清軍還幫忙攻打南明明帝國就真的很爛天怒人怨
作者: u950027 (u950027)   2026-04-11 16:07:00
說吃得飽標準太高 帝制時代人民標準應該是餓不死就好
作者: marktak (天祁)   2026-04-11 16:08:00
可能人均鰲拜
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない)   2026-04-11 16:10:00
皇明祖訓就是天大的笑話,朱元璋就是個以管窺天的低能兒打天下的時候靠自己的謀略還行,治理天下時就沒這麼簡單了
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-04-11 16:11:00
頹廢的明軍加入清軍戰鬥力馬上翻倍為什麼咧因為有飯吃還有銀子城破還可以搶劫為明朝效力根本不被當人看
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない)   2026-04-11 16:13:00
打仗真的沒利益沒人想鳥你就是開芭樂票還不如打草穀來得實際
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2026-04-11 16:17:00
對一般老百姓來說 只有眼前的生活 皇帝是誰關係不大 眼前明朝末年爛到有剩 民變四起 人民早離心 真退回明朝可能過的還更差 那自然沒有把命搭進去反清的動力
作者: kuninaka   2026-04-11 16:18:00
因為明末有個朱由檢,總加速師,整天亂搞只搞到老百姓然後更爛的就是朱重八,養一堆豬,免稅圈地
作者: maxsho (沉默的熊)   2026-04-11 16:18:00
就跟愛台灣或是made in Taiwan都只是用來斂財的手段
作者: kuninaka   2026-04-11 16:19:00
地方士紳也不用繳稅
作者: q22w (摁)   2026-04-11 16:19:00
如果明朝真那麼好 怎麼會被推翻
作者: guolong (+9吼溜肯)   2026-04-11 16:22:00
明朝就是垃圾而已,饑荒+易子而食都有,能吃飽的只有關係戶,康熙朝可是屌到能拿聖這個謚號的,傻了才跟著造反
作者: kuninaka   2026-04-11 16:23:00
大明還有一個不上朝的皇帝,整天派人到地方亂搶錢
作者: rukaria0906   2026-04-11 16:25:00
對老百姓來說,上面那個姓朱還是什麼其實不重要啊
作者: shinobunodok (R-Hong)   2026-04-11 16:25:00
就戲中老話 如果你大明英勇神武 怎麼會被大清幹爆
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-04-11 16:29:00
明朝從一開始就在搞人民,清朝前期起碼好一點,當然科技技術進步也有關,但是活該當皇帝就要概括承受
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-04-11 16:30:00
滿清末年因為貿易發達可是相當有錢的
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2026-04-11 16:31:00
明朝當兵領不到錢 誰要跟你拼命
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-04-11 16:31:00
可以看成狗屎和牛屎的差別,清朝起碼是牛屎
作者: kuninaka   2026-04-11 16:31:00
牛屎還能長花,狗屎不行XD清末是因為被強迫通商,然後關稅賺爽爽XD原本太平天國,大清就要掛了,被西方列強強行續命
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-04-11 16:32:00
不管阿,概括承受,不然別當皇帝XD
作者: kuninaka   2026-04-11 16:32:00
因為要貿易對老百姓還是重要啊,上面姓朱的是王八蛋派一堆豬下鄉圈養,整天圈地欺壓農民然後自己的國家要掛了,還在躲還在內鬥南明一堆王,結果都是垃圾
作者: qwe91033   2026-04-11 16:38:00
不都是韭菜嗎,你還會在乎上頭是姓朱還是愛新覺羅
作者: AndyMAX (微)   2026-04-11 16:40:00
明朝跟垃圾一樣 清朝一堆治世 腦了才反
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2026-04-11 16:41:00
對平民來說大概就多一個剃頭的支出 沒必要為此玩命
作者: shinobunodok (R-Hong)   2026-04-11 16:41:00
不 明就是爛才被滅是真的 但清很治世這也要打個?
作者: AndyMAX (微)   2026-04-11 16:43:00
現在不教康雍亁盛世嗎
作者: rswd (小宇)   2026-04-11 16:44:00
不過從後來歷史看不只漢人地位低中國文明還從世界t1到t0直直跌下去
作者: AndyMAX (微)   2026-04-11 16:44:00
明朝可是個安定的時間都喊不出來
作者: shinobunodok (R-Hong)   2026-04-11 16:45:00
你要不要看看大清入關後先幹嘛去了 喊個盛世就盛世
作者: rswd (小宇)   2026-04-11 16:46:00
不復明也不該交給滿人吧
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-04-11 16:48:00
清朝前期因為新作物引進 開發耕地 過的比明好這是肯定的
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2026-04-11 16:49:00
其實明朝國祚長歸長可是安定的時期沒很長能稱作"XX之治"的沒幾個
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-04-11 16:50:00
盛世打個問號 但至少穩定了
作者: kuninaka   2026-04-11 16:51:00
不喊盛世,用數據來看也比大明強啊
作者: knwuw   2026-04-11 16:51:00
因為你看到國共兩黨聯手罵晚清,但沒看到清初的統治能力。清朝設計的統治制度幾乎是傳統帝國的天花板,大部分王朝晚期王室都沒有控制力,但清朝要到宣統皇權才失去控制力。慈禧看起來是太后干政,但她維持朝政平衡的能力非常高明。
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2026-04-11 16:51:00
唐朝可是從太宗貞觀到玄宗天寶安史之亂前幾乎都盛世時期
作者: owen91 (路人)   2026-04-11 16:52:00
南明內鬥不斷
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-04-11 16:52:00
朱元璋當皇帝後就亂搞大移民 很多百姓要拋棄家產到異鄉重新開始
作者: kuninaka   2026-04-11 16:52:00
然後還有宗人府嚴格控管皇室
作者: knwuw   2026-04-11 16:52:00
剃髮其實確實是一個差點翻船的事件,這個命令是滿人都反對的
作者: kuninaka   2026-04-11 16:53:00
客觀上來看,大清比大明強太多
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2026-04-11 16:53:00
就算武則天那時殺很大也只有對唐宗室跟官員下手唐朝平民在武則天治下可是過很爽
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-04-11 16:54:00
明的百姓都只是老朱家的農奴 沒有遷徙自由
作者: AndyMAX (微)   2026-04-11 16:55:00
中国課本為了罵外族連康雍乾盛世都不教了對吧
作者: knwuw   2026-04-11 16:55:00
慈禧的後宮干政很特別,她的干政基本上是靠自己,不是靠外戚扶持。所以你聽過很多人黑慈禧無能奢靡,但很少看到有人說她縱容家裡人搞事。
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-04-11 16:55:00
元代的江南稅收低 商業發達那才是天堂 但老朱上位就被報復了
作者: AndyMAX (微)   2026-04-11 16:56:00
就繼續漢人統治好棒棒吧
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-04-11 16:56:00
蒙古人統治效率低下稅都收不好 但人民過的比較自由
作者: kuninaka   2026-04-11 16:57:00
朱重八說過,大元就是地方都放任才失敗所以他要好好管一管
作者: owen91 (路人)   2026-04-11 16:57:00
以現代平權角度來看,給慈禧權力才是對的,咸豐 同治 光緒政治能力都不如慈禧
作者: knwuw   2026-04-11 16:57:00
還有雖然蠻多人說乾隆時期人口過度膨脹,但問題是清朝是農業國家,人口跟國力通常是正相關,過去也沒有多少王朝碰到過人口過多超過土地生產力的情況。
作者: shuten ( [////>)   2026-04-11 16:57:00
那個明朝就是遜啦
作者: horse2819 (風要飛翔)   2026-04-11 16:58:00
老百姓只要生活過的好 沒人管你是什麼人
作者: knwuw   2026-04-11 16:58:00
簡單來說,不考慮什麼正義啊~人權啊~單純以家天下王朝的角度來看,清朝在縱向對比裡面非常成功
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2026-04-11 16:59:00
元朝是政局紊亂吧,除了首任跟末任皇帝外其他皇帝都活不長
作者: kuninaka   2026-04-11 17:00:00
還好光緒沒有實權勒,要是放給他搞,整個加速師
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2026-04-11 17:00:00
元朝國祚不到百年可是首任跟末任皇帝各在位超過30年吧
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-04-11 17:01:00
慈禧西逃的時候看到清帝國真實的一面 沿路貧苦百姓讓他很震撼
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2026-04-11 17:01:00
元朝這個商業帝國還遇到歐洲黑死病發作就商途斷絕啊...大清比大明強太多+1
作者: owen91 (路人)   2026-04-11 17:06:00
明朝被明英宗玩爛的,土木堡之變把明軍菁英跟一堆火砲部隊技術人員葬送掉
作者: gunng (暗黑檢察官)   2026-04-11 17:12:00
明末就已經爛到底了 任何改革都會觸碰到既得利益者的利益即使換上有心要做的人 也會被幾百年累積下來的潛規則消耗殆盡
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo)   2026-04-11 17:22:00
左腳清明右腳重陽
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-04-11 17:22:00
三藩來歷看一下 明軍很強 爛的朱家
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2026-04-11 17:36:00
因為只是阿彌陀佛
作者: rainbowcrash (洋)   2026-04-11 17:37:00
當時的人民過的跟屎一樣,誰來當皇帝跟我有何乾清朝再專制,起碼不會像明朝放任貴族王爺到處圈地,圈到全國土地都姓朱
作者: yef7591 (嘎哈哈哈哈)   2026-04-11 18:37:00
皇帝制的極限,沒那麼天縱奇才可以救國,你以為你劉秀喔
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2026-04-11 18:49:00
元朝殺漢人殺最凶的,是拳頭大而已
作者: rommel1990   2026-04-11 18:51:00
血脈斷了啊
作者: rronbang (Ron1)   2026-04-11 18:58:00
明末有 江南奴變內鬥,以前不知道
作者: tagodbless ((σ′▽‵)′▽‵)σ)   2026-04-11 20:06:00
從秦開始的各朝改造,整個種族就是爛,沒救的
作者: z635066 (洋蔥)   2026-04-11 21:50:00
結論來說,大多「反O復X」都是後代拿祖上名望創業;富三代創業能怎麼垮的花樣可多著

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