[討論] 朱元璋的皇孫朱允炆有多廢?

作者: alberttao (平凡的永和人)   2026-04-10 23:46:44
如題
先補個acg 點
https://i.verb.tw/kFdt6lRv.jpg
先科普介紹一下,朱允炆aka皇太子朱標兒子,除
了是當時準太子朱標兒子外,真不曉得這咖有什麼
資格坐上皇椅?
在數個中國藩王造反的案例如:西漢七國之亂、西
晉八王之亂都比這難度高卻也是中央大勝,但這咖
被自己四叔,且只是個邊疆國度的燕王朱棣跟光頭
姚弄到整個政權沒有,奉天靖難變得像是笑話一場...
所以我說朱允炆到底有多廢可以拿皇權還打輸自己四叔,講到大明爛咖皇帝,這咖為啥都沒
什麼人討論==?
作者: syearth (sysearth)   2026-04-10 23:48:00
身邊一堆狗頭軍師最蠢就是把朱棣的小孩放走
作者: Xration (胤盛家ノ家庭事情)   2026-04-10 23:49:00
搞事太急 沒想到這麼多人幫朱棣
作者: syearth (sysearth)   2026-04-10 23:49:00
朱棣:我孩子都不是人質了 還怕什麼?
作者: laladiladi (lalala)   2026-04-10 23:49:00
你猜輔佐大臣去哪裡了
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-04-10 23:51:00
胡亥都比他行,堡宗大概也比他行,楊廣也是
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚)   2026-04-10 23:51:00
想當壞人又沒當壞人的決心
作者: u9596g12 (宇智PaulGeorge)   2026-04-10 23:51:00
把自己叔叔搞到自焚也是一絕還給叔叔安裝不准殺的外掛
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-04-10 23:52:00
基本上把死媽衷放到他的位子上都不一定會被篡位成功
作者: ruiun (你人真的很好)   2026-04-10 23:52:00
本來是朱標手下最能打的藍玉,因為朱標先死了,朱元璋怕他功高震主所以先殺了,然後胡惟庸也是跟著被賜死了,打過仗的文武官員被老朱清洗了一遍,剩下的都是明朝開國之後才上來的部署,自己的四叔又是跟藍玉手下學過怎麼帶兵打仗的,輸也是不意外,一切的源頭還是因為朱標死的太早導致的
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-04-10 23:53:00
不是,他是朱元璋自己選的,不是嫡長孫啊,怪誰
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚)   2026-04-10 23:54:00
把Judy逼到裝瘋賣傻求生還真的輕輕放下 書都白讀了
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2026-04-10 23:54:00
他削籓的方式和智障一樣
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-04-10 23:55:00
想到了,北齊那個要等美人來一起看破城的皇帝跟他一個等級
作者: jojoway (FATE)   2026-04-10 23:55:00
老朱也有留還是能打的軍功大臣下來是他被旁邊的文官忽悠瘸了 把軍功派逼去朱棣那
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2026-04-10 23:55:00
把一個沒啥大問題還沒後代的湘王逼死,然後不對真正有實力的朱隸那麼狠,搞笑呢
作者: jojoway (FATE)   2026-04-10 23:56:00
基本上就他自己和他身邊那掛文臣自己作死
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2026-04-10 23:57:00
朱元璋腦子本來就異於常人了,搞出少見操作也不稀奇
作者: haoboo (薩伊克斯)   2026-04-10 23:59:00
明初的藩王是有實權跟武力的,就是靖難以後才拔掉
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2026-04-11 00:00:00
建文三傻的搞笑程度也很高,傻子都知道你們要削籓也都整殘好幾個籓王,然後還覺得放朱隸兒子可以麻痺對方?腦子裝什麼?
作者: Muilie (木籟)   2026-04-11 00:04:00
藩王太多,一次全削膽量有遺傳到爺爺,李世民拔李氏還是慢慢安罪名一個一個來藩王還一堆是阿公時代打過仗的
作者: frankfipgd (琉璃)   2026-04-11 00:06:00
感覺主要還是judy太能忍也太有威望跟實力?
作者: ParkChanWook (朴贊郁)   2026-04-11 00:07:00
有比朱其鎮廢嗎而且他其實是想做事的 不像judy
作者: dog29635841   2026-04-11 00:11:00
明英宗還是最廢的那個 雖然靖難是內戰但不至於傷筋動骨 跟土木堡一次送掉祖上三代的積累還差點丟了半壁江山相比真是一塊小蛋糕
作者: Muilie (木籟)   2026-04-11 00:11:00
我覺得他被阿八帶過有影響,小時候的Kevin知道要溫和的請叔叔交出權力,但是到阿八晚年的然後就是殺殺殺了如果削藩成功,我覺得Kevin會比Judy跟他爺爺做的更好,他爺爺就一堆反人類祖訓,Judy是亂花錢永樂盛世應該算仁宗夠carry
作者: laladiladi (lalala)   2026-04-11 00:19:00
Judy 幹大事一定程度是因為篡位後要洗白自己而且他打仗跟川普一樣 打成瓦剌國父 才有堡宗留學
作者: Muilie (木籟)   2026-04-11 00:21:00
後來就變成一種詛咒吧,Judy一脈不是早死就是互搞
作者: haoboo (薩伊克斯)   2026-04-11 00:24:00
覺得明英宗還是比較差,惠帝大半的責任在於聽底下智障亂搞明英宗則是自己出主意亂搞,王振基本上就是背鍋的
作者: YQE766 (YQE)   2026-04-11 00:31:00
好奇朱允炆真的有這麼廢嗎 他叔叔確實能打到不行又有兵
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2026-04-11 00:31:00
Judy不過是胖胖的征北大將軍 真正永樂朝的實權皇帝是掛名常務副皇帝的監國太子所以甕窯雞漢王從一開始就沒有雞會
作者: laladiladi (lalala)   2026-04-11 00:32:00
打到後面也是快贏了 judy 最後要賭一手直搗黃龍才贏
作者: Nevhir (煙霄微月)   2026-04-11 00:32:00
老四不一定是馬親生 那年代怎麼可能每年產子 還全一人所出
作者: Muilie (木籟)   2026-04-11 00:33:00
絕對不到很廢,只是婦人之仁,學阿公學一半
作者: Nevhir (煙霄微月)   2026-04-11 00:33:00
老朱就想要朱標那脈嫡長 連家譜詩都編好了
作者: Muilie (木籟)   2026-04-11 00:34:00
要是交給他的是沒有藩王這個隱患的明朝,他應該能修正很多阿八遺毒他也算提早幫Judy踩雷了,Judy自己上了還不是一樣把兄弟搞了一輪
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2026-04-11 00:35:00
但很妙的是其實朱允炆不嫡長,真正的朱標嫡長朱雄英
作者: antonio019 (右手邊的橡皮擦)   2026-04-11 00:35:00
他只是菜吧 然後阿公把能幹的幫手殺光留給他一群菜B
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2026-04-11 00:36:00
7歲就夭折了 他只是庶長
作者: haoboo (薩伊克斯)   2026-04-11 00:36:00
但說他婦人之仁,一上位又馬上聽齊黃兩寶大動作暴力削藩他如果真的婦人之仁可能還不會自己去提早踩炸彈
作者: Muilie (木籟)   2026-04-11 00:38:00
他去削但是又下旨說不要殺叔叔
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2026-04-11 00:39:00
然後朱標嫡子其實還有一個朱允熥 所以朱允炆地位不是不可受質疑的那種 但就是阿公老豬欽定
作者: Muilie (木籟)   2026-04-11 00:39:00
他真的是理想之王啦,只想拉軍閥下馬,但是又要手下打的時候不要打死叔叔
作者: lyrelyre (白超棒)   2026-04-11 00:40:00
老實說會好奇朱標為何這麼早死,不過一來史料可信度就那樣,二來那個年代早死也不意外就是
作者: Muilie (木籟)   2026-04-11 00:41:00
阿八留給他的炸彈太扯,今天不拆明天一樣會炸,已經好幾個叔叔都在蠢蠢欲動了,但是阿八又把會拆炸彈那幾個殺光光了
作者: haoboo (薩伊克斯)   2026-04-11 00:41:00
但他削藩就削到一個叔叔自焚了耶,覺得他沒宣傳那麼理想派
作者: Nevhir (煙霄微月)   2026-04-11 00:41:00
因為常氏生完老二就死了 允炆他媽被扶正 序齒就是嫡長孫
作者: haoboo (薩伊克斯)   2026-04-11 00:42:00
覺得他既想玩權術又還想要名聲,但用的智囊是智障
作者: laladiladi (lalala)   2026-04-11 00:42:00
也有可能是燒掉一個之後覺得自己有點過分 就又鬆了
作者: Muilie (木籟)   2026-04-11 00:42:00
自焚那個就自尊心高,不然其他幾個除了真的造反的,其他就流放而已
作者: v800982004 (ムーンライトは俺の嫁)   2026-04-11 00:43:00
老朱分封王的前提是後繼者是朱標,但他死的太早...後面就...
作者: Muilie (木籟)   2026-04-11 00:45:00
被他削的除了自焚的,其他都有活到Judy時代
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2026-04-11 00:46:00
孔乙己等級的 要壞不壞
作者: haoboo (薩伊克斯)   2026-04-11 00:46:00
要說朱標死太早,但重八也還是有個五六年來布局跟培養孫子但這五六年重八把功臣都殺一輪讓局面變得更微妙
作者: acacacac   2026-04-11 00:48:00
朱標大家都信服 可惜就是死了
作者: susaku (小草)   2026-04-11 00:53:00
可能怕原本配好給朱標的一票能臣之後不受孫子控制吧
作者: laladiladi (lalala)   2026-04-11 00:54:00
老朱砍人的時候應該沒想那麼多
作者: ck326 (傑洛米零)   2026-04-11 00:54:00
朱元璋大殺功臣,沒留人給他用他能怎麼辦
作者: susaku (小草)   2026-04-11 00:54:00
這種其實現實也是常見 那個年紀差 有些老員工會看不起年輕老闆上位
作者: ck326 (傑洛米零)   2026-04-11 00:56:00
老朱以為天下大定,殺有兵權會打杖的異姓諸王將領,誰知道朱家自己人打起來
作者: dm03 (莫宰羊)   2026-04-11 00:58:00
老朱跟秀吉一樣老番癲吧
作者: marlonlai   2026-04-11 00:59:00
當時北方還有外敵 但朱元璋定都南京 所以還是要有值得
作者: haoboo (薩伊克斯)   2026-04-11 00:59:00
如果是藍玉那種可能會引起奪嫡的處理掉就算了,但重八晚年
作者: marlonlai   2026-04-11 01:00:00
信賴的去駐守邊疆 只是他覺得自家人比異姓將領能信
作者: haoboo (薩伊克斯)   2026-04-11 01:00:00
的打擊層面很明顯是過分擴大了
作者: kngs555 (kngs555)   2026-04-11 01:06:00
老朱和淮西集團心中嫡正妃嫡長孫一直都是常氏和朱雄英,就算呂氏被扶正也只是側妃,朱允文依舊在老朱心中是庶長子,那些淮西集團當然不會給朱允蚊好臉色看
作者: rubric   2026-04-11 01:06:00
老朱那種手段,我是認為不可能大定多久
作者: gargoyles ('''''')   2026-04-11 01:08:00
朱允炆很可惜 多做幾年明朝基礎會更好
作者: turndown4wat (wat)   2026-04-11 01:16:00
他做對任何一個決策朱棣都不會成功
作者: kngs555 (kngs555)   2026-04-11 01:16:00
沒用啦,光是朱允炆只聽建文三傻的建議加朱棣沒造反只會讓明朝國運短百年
作者: turndown4wat (wat)   2026-04-11 01:20:00
光可以讓朱棣能過河就很玄了
作者: kngs555 (kngs555)   2026-04-11 01:27:00
而且老朱選定讓朱允熥當繼承人,准西集團那幫人當然會支持他,朱棣也不會被逼想造反,藍玉:朱棣想造反逝逝?偏偏老朱就指定朱允炆,准西集團當然是不會支持他,所以老朱來一波准西集團消消樂,裡面比較倒楣的就傅友德,藍玉魚肉鄉民霸佔土地罪證都有,被殺也不意外
作者: qlz (())   2026-04-11 01:30:00
八百贏六十萬, 這就是建文帝多廢的證明
作者: kngs555 (kngs555)   2026-04-11 01:37:00
瓦喇留學生表示,我還比朱允炆更廢好嗎,要不是于謙等人,差點大明滅亡,結果復位還搞死于謙
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2026-04-11 01:50:00
建文講毋使朕負殺叔父名 有解讀是戰場出意外去殺JUDY不要捉回來讓他必須明旨去殺 讓他面子難看
作者: haoboo (薩伊克斯)   2026-04-11 02:00:00
但不管怎麼樣現場的人要嘛沒get到要嘛不想背這個鍋就是了連清除反逆的責任都不敢扛還要甩給底下這也夠糟糕了
作者: nodefence (牧瀬くりす)   2026-04-11 02:16:00
看解說應該也有刷到過朱標是朱重八的兒子 其餘廿幾個是朱元璋的兒子 朱標要謀反連朱元璋都要加入兒子的團打自己吧
作者: paul40807 (ㄏㄏ弟)   2026-04-11 02:33:00
朱元璋害的啊 把非親屬軍功顯赫的全部搞沒了 有重兵實權又有實戰經驗的只有燕王Judy啊
作者: rizalpiggy (deadpiggy)   2026-04-11 02:56:00
眼高手低 紙上談兵 加一群狗頭軍師
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2026-04-11 05:28:00
明朝就是這種矛盾的既要又要朝代,既要藩王不能造反搞得他們生活不能自理不得不反,又要守住最後一條不殺叔叔的底線,莫名奇妙
作者: qq204 (好想放假...)   2026-04-11 05:29:00
朱元璋殺一堆權臣某種意義上也都是為了他 XD
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2026-04-11 05:32:00
真要一個王乖乖的,當然是讓他活得剛剛好,生活得下去又沒有餘裕去結交名流,明朝連官員退休太窮都會被治罪,詭異
作者: lovesleep68 (睡神)   2026-04-11 05:41:00
看影片解說,後面不是亂殺一通嗎?只是被叫去問話,就立好遺屬,情況不對,直接上吊,以免被諸九族然後那個白癡的誅九族,你防在好,九族內有一個亂搞你就下去
作者: max60209 (人參無長)   2026-04-11 05:56:00
執行削藩的大臣都是朱元璋留下 老朱有責任 但下令不能殺皇叔實在愚蠢至極 爺孫都想當好人就下去吧
作者: kducky (kd)   2026-04-11 07:18:00
Judy打得贏靖難也是一連串機緣巧合
作者: kuo3027   2026-04-11 07:33:00
老爸死太早,沒打磨就被推上去背鍋
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2026-04-11 07:36:00
明朝皇帝這麼廢,沒啥好討論的
作者: dg7158   2026-04-11 07:45:00
一幫子開國功臣全給他爺殺光了,你是要他拿什麽跟那個在北邊練練兵廝殺了大半輩子的四叔打
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-04-11 08:47:00
Judy兵很少好嗎?雖然設計拐到朵顏三衛,兵還是少的可以,朱允炆只要用那垃圾李景隆,傅友德耗也耗死燕兵。結果燕兵一萬守著四十萬大軍進攻,但兵少的燕兵也只能騷擾,打了四年才judy 直衝南京斬首戰才贏的不用李景隆然後那個不要害我背上殺叔之名的事感覺就是後面加的,朱允炆就是之前已經搞死好幾個皇叔,judy才一定要反的,不然judy也是穩死
作者: vltw5v (~彥~)   2026-04-11 09:58:00
他身邊都是腐儒 跟把打仗當喝水一樣的朱棣怎麼比
作者: Muilie (木籟)   2026-04-11 10:10:00
沒有啦,Kevin 實際削五個,一個沒殺,唯一死的是自焚,沒有什麼死好幾個叔叔
作者: nightyao (yao)   2026-04-11 11:10:00
這命題也是論削藩三寶有多爛58樓,馬皇后就是骨骼驚奇,適合生養小孩啊。又不是不可能,怎麼把少數當作沒有。
作者: dg7158   2026-04-11 11:32:00
https://reurl.cc/Q2eNjZ 沒死只是全關這裡了

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