其實去詳讀中國歷史
會發現根本就沒什麼漢人種族
最開始黃帝、炎帝、蚩尤什麼的
都是不同地方的部族
後來三皇五帝夏朝
也是被西來的商族征服
商朝
也是被周聯合羌族滅了
東周末年
你看王者天下
秦趙也是找一堆外部遊牧部落民族來打
後來到漢末三國
董卓曹操靠西涼胡人
南邊吳國靠百越民族
蜀國也是吸收南蠻
更後面五胡亂華開始
南北朝、五代十國
幾百年就讓胡人進來中原雜交一番
還有真正意義上的漢人種族帝國嗎?
所以與其說什麼靠胡人打江山
不如討論血統上的漢人王朝是否有存在過?
中國歷史從頭到尾
就是靠外族靠胡人寫下的歷史吧
※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言:
: 漫畫《Angolmois元寇合戰記》
: https://i.imgur.com/JzfHjvE.png
: https://i.imgur.com/9EUFmo2.png
: https://i.imgur.com/2dZD5JI.png
: https://i.imgur.com/NHJQOdN.png
: https://i.imgur.com/XBl8BC4.png
: 雖然說李唐王室有鮮卑血統
: 但在日本
: 居然有人認為他們是胡人
: 甚至主張江山是胡人打下來的大有人在
: 不管怎麼說
: 唐帝國人民最多還是漢人吧
: 怎麼可能跟漢人一點關係也沒有?
作者:
snocia (雪夏)
2026-04-10 15:41:00他會和你說漢族是用文化定義的,實際上也的確如此,然後商朝不是從西邊是東北春秋時代以前的中原墓葬驗到的染色體編號非常多樣化,中原漢族基本上是分家數萬到十萬年以上不同人群合體出來的
作者:
Muilie (木籟)
2026-04-10 15:44:00內戰打贏的是華夏子孫,對外打不贏,但是對方被我們文化薰陶了,所以也是華夏子孫
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-04-10 15:45:00好笑的是你說黃帝這不是民族的部份人往東走到盡頭,出海了還算不算原本這民族呢
作者:
GAOTT (杜鵑)
2026-04-10 15:47:00你這樣說 那羅馬人表示羅馬人表示
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-04-10 15:48:00希特勒:我是羅馬皇帝拿破崙:不 我才是伊莉莎白:我是在印度的羅馬皇帝
作者: Wooctor (Woowoo) 2026-04-10 15:48:00
漢人這個概念本來就是想像的共同體
作者:
GAOTT (杜鵑)
2026-04-10 15:48:00小約翰:羅馬正統在通遼
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-04-10 15:49:00其實深究漢人血統能歸納出三種DNA來源其中兩種,跟日韓重疊其中一種,在其他地區幾乎看不到
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-04-10 15:51:00所以才會有個認真的笑話說 要是日本上個世紀真的滅了國府 那頂多只是變成和朝 東瀛也是我炎黃子孫
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-04-10 15:51:00那你要問日本皇帝會不會自稱中國人不然就真的只是笑話其他幾個有名的例子 如忽必烈 如努爾哈 都是急著自稱中國人
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-04-10 15:54:00現在左岸的普通話 右岸的國語 早就明顯受到契丹女真影響 原中古漢語的入聲字幾乎消失 齒音比例大增
如果漢人王朝從不存在,一直都是湖人王朝,那是不是湖人王朝就是那個漢人王朝
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-04-10 15:55:00你可以說對神農祝融部族而言黃帝部族是"胡地區"來的人因為考古研究他們真的是從河套平原那往東南遷徙但到頭來,是黃帝部族與這些平原部族交融後才開始出現夏商周的順序,後來才被統稱為漢族秦始皇:他媽的不是我統一的嗎再說,皇帝部族那支的血脈後來在蒙古高原地區...算是完全銷聲匿跡了至於這西北游牧地帶來的黃帝DNA,究竟當初交融方式
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-04-10 16:02:00我講的不是歷史,叫考古挖死人驗血是文字歷史前的事順便說一下,日韓地區的血統跟這支三四千年前在黃河流域
作者: Gjerry 2026-04-10 16:03:00
華夷就不是建立在血緣上
作者:
snocia (雪夏)
2026-04-10 16:03:00你各位說的語言屬於漢藏語系,但這是從基礎詞彙對照出來的,這符合語言學規矩沒問題。但漢語有很多奇怪的地方,與親戚的差異頗大,甚至有些字疑似不是漢藏來源,所以有學者推測是非漢藏民族和漢藏民族的合體,前者被同化。這個前者,候選是南亞語系(例:越南),商朝時疑似還住在湖南
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-04-10 16:03:00交融出來的種族,是同族
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-04-10 16:04:00只是從兩千年前開始,黃河流魚的DNA開始慢慢與長江流域的DNA交融,才開始與東北亞分化考古 挖古頭測DNA特徵
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2026-04-10 16:04:00種族認同不是來自血統 而是文字語言制度那些
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-04-10 16:05:00這DNA定序法已經把人類20萬年前的Y染色體特徵大致分成了20種左右而有趣的事
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2026-04-10 16:05:00現在只是因為對岸想統台灣 才用血緣來說事 制度不可能
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-04-10 16:06:00基本上七萬年前從埃及出發開始遍布全地球的人類群體可能都是同一個部落或甚至,同一個家族
作者:
snocia (雪夏)
2026-04-10 16:07:00然後,語言和血統傳承是可以分開的,也就是語言上,漢語在古代似乎有一點南,基因卻有一點北。早期花樣很多的染色體編號在漢朝之後大減,大概八成人都是O這個巨大家族,東亞到東南亞都是劉邦可能要負很大責任,因為他是O(開玩笑)
作者: Gjerry 2026-04-10 16:08:00
有時候分類也只是方便/研究上的講法
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-04-10 16:09:00可是老兄,劉邦的孫子好像戴綠帽
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-04-10 16:10:00我講的是埃及那個地方,不然你幫我替北非東北角那個地區講個比埃及老的名稱給我還是你以為黃帝時期有地方叫河套
當自己中國人的是皇太極,大清帝國的開國皇帝就沒有黃帝這個人齁
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-04-10 16:11:00好 那就皇太極,你看我前面描述像是在講黃帝是個人....?
忽必烈自認為中國人吧,因為大元對外文書有用中國只是此中國非彼中國
不是十九二十世紀的中國這個民族國家的意思是中原王朝的統稱
但是兩千年前的漢朝用的隸書放到現在90%都看得懂欸
黃帝部落普遍認為是仰韶文化的廟底溝類型 不要再以訛
作者: huwei200035 (POPO) 2026-04-10 16:15:00
文字、價值觀、習俗文化,一般都是看這些,看基因是考古學驗證的工具手段,不是絕對的判斷標準。有個例子,猶太人在中國有一個分支,以色列建國後招攬全世界的猶太族,也是遇到類似的歸納問題
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-04-10 16:16:00是不是遊牧民族,驗DNA不知道但只能說以時間序來講,5000~4000年前這段時間
就算認為4千年前的石峁遺址是黃帝部落好了 研究也說
作者:
snocia (雪夏)
2026-04-10 16:17:00其實我也覺得某人的分子人類學觀點和我的認知有點不太一樣
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-04-10 16:17:00這兩支DNA混合後廣泛分布在華夏平原區域(往南不過長江)
作者:
snocia (雪夏)
2026-04-10 16:19:00然後五胡只有後面那兩個是O這個大家族,都驗很多了,匈奴研究最多,裡面也有少數河套漢人血統,但如果問那個血統是怎麼過去,誰知道
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-04-10 16:19:00表示邊境偶有通婚吧比較神奇的還是在東南半島那印度渡區的DNA往東就是交流不過去那邊完全是個牆壁地帶
比如 軒轅=玄燁(康熙名字) 都是阿爾泰系語"黑色"之意
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-04-10 16:23:00別說阿爾泰,玄本來就黑色
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-04-10 16:24:00發音像的連結就好像有種超連結叫 琴=清=chin=>china的由來秦=清=chin
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2026-04-10 16:27:00胡人王朝
4千年前的石峁古城是河套中心的超級大城 DNA檢驗的男
因為這就一直偷換概念,要把漢人只當文化認同,那這個共同體就沒什麼意義,跟你性別認同直昇機一樣
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-04-10 16:31:00我猜是4000~5000前這段時間學會怎麼利用馬來便利交通才會本來五千一萬年都沒大規模互動的人群突然激烈交融了當然 馬的工具化也代表另一個問題戰爭層級躍升
作者:
justeat (小玉)
2026-04-10 16:36:00打輸又不承認 只好分胡漢 說他們野蠻
作者:
odanaga (PixiyON)
2026-04-10 16:38:00胡人總冠軍 然後就安史之亂了
如果要這樣分那日本跟韓國不也是雜交出來的,哪來的純血日本跟韓國原本也是多個部落生活在一起的,歐美也是喔 呵尤其是歐洲,從維京開始燒殺搶掠各種爛交,美國歷史也是從黑奴印地安人,各種移民進去的大雜燴亂交起來的
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-04-10 16:47:00印第安人的血統在美國人體內倒是稀到感覺沒交流 cc
而且不只印地安人好嗎,自己去看美國人口組成,怎亂交的
作者:
Mystiera (GGInIn)
2026-04-10 16:49:00炎帝的子孫被皇帝幹爛播種就變成炎黃子孫殺自己的英雄蚩尤 這就是漢民族2000年到註腳
除非你希望後代近親繁衍後都變成泰皇或天皇後代那種樣子不然多種族間的融合本來就很正常
你祖先才是從非洲來的,歐美那種非洲論就不用拿出來講一點根據都沒有的東西,非洲人普遍黑體味臭,中國人可沒有光是體味臭這點你就沒辦法解釋了,除了中國人大多都沒有狐臭外,歐美印度非洲哪個不是臭到要用香水壓?
作者:
kducky (kd)
2026-04-10 17:15:00難怪中國對非洲國家學生特別待遇,原來是追尋祖先
康熙的確就是這麼說的XD 商也就東夷,周也就西戎黃帝其實大概是遊牧民族,打炎帝時只會教人馴服各種野獸,反而炎帝神農氏才是農耕民族
作者:
lolicat (貓雨果)
2026-04-10 17:23:00現在講中國的都是用文化性不是種族好嗎
內戰老一套 用外族取代崛起的功勳層級 把外族看扁扁雖然也是兩個皇帝把外族削弱過頭有關非洲論不就是DNA定序來的 你問你們國家科學家不就知道了把實驗移到北京 結果還是一樣最古還跟現今人類有聯繫的就是非洲啊 而且也允許挑戰 你找到更古的就可以了你要陰謀論 他把起源定在歐洲不是更爽?各國人類學家努力一生的結果被白癡陰謀論否定都崛起了 別跟鄉巴佬一樣 還要解釋什麼是科學把你的陰謀論跟幾個大學的領導說說 教育以下他們好嗎
作者:
kohanchen (kohanchen)
2026-04-10 18:16:00天狗衛視看多了
外族要殺人殺夠多才會變成漢人啊,看看匈奴鮮卑蒙古跟女真
作者:
akway (生活就是要快樂)
2026-04-10 18:17:00你把兩河流域對照就很明顯了 就是外族一直搶肥沃土地 搶到自己當正統
古代中國基本上就跟現代美國一樣,用X裔來融合入文化認同,吵這個根本沒意義,古中國就是東亞文化頂點,日韓越都是惦惦吃三碗公拚命文化輸入才有打下今天成就的基礎
作者:
tonylolz (Itachi)
2026-04-10 18:53:00你這樣講有哪個民族不一樣