[閒聊] 當年蘇聯陣營裡人民有錢的國家不多

作者: rhinfly (雄邁可)   2026-04-10 12:49:30
《Maestro's Cold War 2》可重複遊玩的大型戰略沙盒遊戲,
遊戲中可以扮演美國或蘇聯進行這場世界代理人之間的博弈。
回到現實
當年兩邊陣營鬥得很厲害
但現在看看
有錢的國家幾乎都在美國這邊
蘇聯陣營現在都比不上人家
中國北越開放改革也是學美國西方資本那套
是計劃經濟有問題
還是社會主義太過理想了
幼女戰記
https://i.imgur.com/ISbw4F0.png
作者: pponywong (pony)   2026-04-10 12:50:00
簡單一句 計畫經濟裡不會有ACG
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-04-10 12:50:00
共產主義講究的是是繳公廢再分發嗎這台詞在扯啥繳公費
作者: snocia (雪夏)   2026-04-10 12:51:00
最有錢的就東德,結果統一後還是變拖油瓶
作者: Edison1174 (Edison)   2026-04-10 12:51:00
共產國家基層勞工賺不了幾個錢只能混吃等死 導致產業效率低下
作者: BOARAY (RAY)   2026-04-10 12:52:00
原來那改革就是學西方喔 說他們經濟資本主義他們怎麼會急的反串
作者: Srwx (Srwx)   2026-04-10 12:53:00
當生物學到螞蟻也會偷懶的時候 就知道社會主義只存在程式中
作者: aCCQ (阿賢)   2026-04-10 12:53:00
所以進化了阿 現在的不是以前的了
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-04-10 12:54:00
社會主義跟官僚主義都有問題,兩個還可以疊加作用
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2026-04-10 12:55:00
計劃經濟必定走向奴役與不效率 經濟這東西管多就死
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2026-04-10 12:55:00
呃... 現在也是阿 跟中俄一掛的通常都很窮
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-04-10 12:56:00
共產主義本來就違反人性 你看社會主義領補助的米蟲有多少
作者: snocia (雪夏)   2026-04-10 12:56:00
然後那個東德也是因為共產得不徹底才變成蘇聯勢力最有錢所以共產=越來越窮,負面循環
作者: aCCQ (阿賢)   2026-04-10 12:57:00
不就窮忙族越來越多 最後躺平也越來越多 從生育率就看得出
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2026-04-10 12:57:00
共產體制下努力跟躺平都拿一樣 通常會變大家一起躺
作者: Cishang (辭..)   2026-04-10 12:57:00
共產就是廢物主義
作者: chunfo (龘龘龘)   2026-04-10 12:57:00
政府什麼事都做不好
作者: Satoman (沙陀曼)   2026-04-10 12:58:00
現實中提倡共產的人大多只是想滿足私慾而已
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉)   2026-04-10 12:58:00
計畫經濟穩死的啊,東西方都證明有夠失敗了
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2026-04-10 12:58:00
你看歐洲走向歐盟監管後創新與企業成長被美國海放多少。
作者: GreatHong (超☆冒險蓋大師)   2026-04-10 12:59:00
1975年的諾貝爾獎就是研究計劃經濟的 紅色陣營的落後點大多是因為人為計劃經濟趕不上社會發展複雜性 國家一地廢墟的時候 你的計劃很簡單 但國家發展複雜起來的時候計畫和執行就很滯後了資本主義因為逐利性 所以大部分都會規劃一個對自己最有利的生產方式
作者: Cishang (辭..)   2026-04-10 12:59:00
資本需要抑制,但共產就是廢物,最好的就是資本加上一點社會,現在的社會則是有點過頭了
作者: aegis43210 (宇宙)   2026-04-10 13:00:00
共產主義只適合要不斷戰爭的文明
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-04-10 13:00:00
大概只有人類被ai統治才能實現真共產主義
作者: Cishang (辭..)   2026-04-10 13:01:00
任何挑戰人性的東西必定失敗
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-04-10 13:01:00
ai生產 ai分配 ai制裁不守規矩者 人類跟家畜一樣
作者: dgplayer (不是假髮是桂)   2026-04-10 13:01:00
因為計畫經濟永遠是滯後的 同時它也沒有誘因去進步
作者: aegis43210 (宇宙)   2026-04-10 13:01:00
因為戰爭不太需要經濟性
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2026-04-10 13:02:00
計劃經濟就是在撒哈拉沙漠都能弄到沙子短缺
作者: Antihuman   2026-04-10 13:04:00
其實現在沒有純資本和純計劃經濟,基本上都是混合
作者: dennisdecade (尼德希克)   2026-04-10 13:04:00
當年只有偏離蘇聯共產主義的國家能有好一點的發展
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-04-10 13:05:00
現代資本主義已經比18-19世紀好很多 合理工時合理報酬 以前真的做到死才領一點點 都被老闆賺走 所以當時才會發展出共產主義直到蘇聯失敗 中國改革開放 正式宣告共產主義死刑
作者: dgplayer (不是假髮是桂)   2026-04-10 13:07:00
因為蘇聯的問題不只有實行計畫經濟而已
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2026-04-10 13:08:00
當你發現隔壁小陳每天工作時混吃等死,最終領的跟你一樣多,因為你們都是該死的工人階級,你就不會擁抱計畫經濟了
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2026-04-10 13:09:00
東德當年還是東歐各國最先進、最發達的呢
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:09:00
先不談真共產 蘇聯開國5年內就放棄的東西 光談計劃經濟 必是是先規劃後發展 故有滯後性 生產指標看去年缺多少今年補多少 只要社會在成長則必定永遠缺貨加上缺乏競爭生產端缺乏改良產品的動力 迭代幾十年後經濟輸資本主義國家是必然的
作者: pponywong (pony)   2026-04-10 13:09:00
科技跟制度是要服務於人類 人類要過得爽才是好的
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2026-04-10 13:10:00
中國現在是對全世界反向輸出數位極權
作者: dgplayer (不是假髮是桂)   2026-04-10 13:10:00
高層的腐敗 錯誤的軍工政策 背離思想的國際行動 過於強勢的外交手段 失去信用的政府 蘇聯的崩壞是簡單又複雜的
作者: goooddtw (緹黎)   2026-04-10 13:11:00
冷戰時期的蘇聯真的是打臉充胖子導致很多人才大量流失
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:11:00
理論上部分私有化才是王道 國營有國營的好 要看產業特性 但全部國營就是扯蛋
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2026-04-10 13:12:00
蘇聯1930年代就對陷入經濟大恐慌的美國大外宣因此吸引了美國人移民到蘇聯
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2026-04-10 13:12:00
共產要怎麼有錢
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2026-04-10 13:13:00
但蘇聯大外宣最後在烏克蘭大饑荒被戳破
作者: GreatHong (超☆冒險蓋大師)   2026-04-10 13:14:00
不是只能玩一半 應該說純計劃經濟的決策往往是不夠快不夠全面 基本上就是當年人腦沒辦法去處理太複雜的社會生產和問題 現在用AI去運算純計劃經濟才有機會計劃經濟有可取之處 中國的五年計劃其實就是一種用資本主義方式去執行的計劃經濟還有蘇聯陣營會窮有很大原因是產業都被蘇聯規劃了 每個國家能發展什麼 其實已經被蘇聯規定了 只能種田或是搞低階工業的國家當然窮 今天的俄羅斯有當年蘇聯的大部分
作者: Wooctor (Woowoo)   2026-04-10 13:14:00
戰間期別說是蘇吹,經濟學者很也會走馬克思經濟學的研究路線
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2026-04-10 13:15:00
老毛懂得用糧票控制人民啊,不讓你吃飽太閒上街鬧事
作者: Wooctor (Woowoo)   2026-04-10 13:15:00
像作帝國主義下的台灣之矢內原忠雄就是
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2026-04-10 13:16:00
而且中國文革比蘇聯大清洗還可怕
作者: knwuw   2026-04-10 13:16:00
蘇聯的計劃經濟問題就在於他的經濟是完全依靠政治領導。生產計劃是按照政治人物的需要而不是按照市場機制,比方說赫魯學夫會被叫玉米帝就是因為他覺得玉米很好,於是下給各地方生產玉米的指標,但根本不管本來那些農地可能更適合種其他作物 。甚至為了完成生產指標,有些地方直接鏟掉本來的作物改種玉米
作者: Wooctor (Woowoo)   2026-04-10 13:16:00
然後今日的俄羅斯也算是在打腫臉充胖子國家沒那麼有錢結果還養一堆核彈頭,會吃掉不少預算共產國家真要說比較厲害的點大概就動員能力,還有能快速轉換至戰時機制其他就是一堆問題
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-04-10 13:20:00
鄧小平說跟美國的都富了 跟蘇聯的一窮二白
作者: Ryokawaii (超絕可愛中二涼)   2026-04-10 13:20:00
看看隔壁年收就知道了,共產就是個笑話
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2026-04-10 13:20:00
老毛懂得用權謀啊,這是他比蘇聯領導人還優的地方
作者: knwuw   2026-04-10 13:21:00
而且你如果要拿蘇聯援助,那你也要搞這一套,你生產的東西要由蘇聯黨中央決定。
作者: busman214 (busman214)   2026-04-10 13:21:00
站蘇聯陣營的就是一堆老美都看不上眼的窮國家
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-04-10 13:21:00
中國就是不當蘇聯小弟改走親美路線才發財
作者: knwuw   2026-04-10 13:22:00
農產品是最好例子,因為蘇聯是工業主導。對蘇聯領導層來說農業跟工業一樣,只要農夫加班工作應該就可以等比例增產,天災之類的不可能存在。歉收就是農業負責人督促不利或管理有缺失
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:23:00
烏茲別克棉花案就有說明這問題了
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-04-10 13:24:00
共產主義就是人類史上最大騙術 違反人性
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-04-10 13:26:00
錯,蘇聯一點沒用,脫離蘇聯後混的最接近西方的是就是最痛恨蘇聯的波羅的海三小國
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-04-10 13:26:00
不允許私有制 沒收任何人的財產 所以推行共產主義毫無例外一定要用暴力手段
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:27:00
真共產確實是反人性 但沒有國家真的實行過真共產超過5年 要討論的是計劃經濟的缺點
作者: busman214 (busman214)   2026-04-10 13:27:00
明明主打計畫經濟卻催生出了當時全世界最大的黑市 共產主義很神奇吧
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:28:00
生出黑市也不是計劃經濟的問題 而是進出口限制當年搞特供店就很搞笑了 只許特定人買
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-04-10 13:29:00
文革只是噁心,死最多人的還是三面紅旗下的大躍進人民公社,尤其人民公社是蘇聯已經搞出烏克蘭大饑荒的失敗產物,留歐的鄧小平當年就反對毛臘肉搞
作者: pponywong (pony)   2026-04-10 13:30:00
共產主義就是那種 嘴巴上不會輸 紙面數據超強但是實施上一堆反人性的制度
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:31:00
毛就史達林鐵粉 同樣的錯也要踩一次XD 還玩更大
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-04-10 13:31:00
堂堂世界糧倉的烏克蘭都能被你搞成饑荒
作者: busman214 (busman214)   2026-04-10 13:31:00
那不也是計畫經濟嗎XD
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:32:00
當年斯托雷平搞改革不抄 硬要玩鬥富農這種抽象
作者: pponywong (pony)   2026-04-10 13:32:00
然後基本推論就是 資本家一定是無良的 工人階級到最後
作者: candbilly153 (Black·Muya·White)   2026-04-10 13:33:00
一般百姓工資固定卻很少,但人是有慾望的又沒有能增加額外收入的合法手段,這就催生出了規模超大的黑市
作者: pponywong (pony)   2026-04-10 13:33:00
一定會被剝削 資本主義一定有階級存在 這種中二推論
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:33:00
計劃經濟不必定限制進出口啊
作者: AfterDark (我祇是來借個電話)   2026-04-10 13:33:00
遇事不決 全部推給資本家就對了一切都是資本家的錯基本上那些信共產的都這樣
作者: scott032 (yoyoyo)   2026-04-10 13:34:00
社會主義就是先讓部分人富有,然後就沒有然後了
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:34:00
畢竟共產主義萌芽的時代資本家確實無良 有良的經營不過無良的 但後來社保起來風氣就不同了
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-10 13:34:00
真共產是搞抄做課重稅去平衡,不是拔掉市場機制
作者: pponywong (pony)   2026-04-10 13:35:00
對岸常講的 哀 美國 哀 日本 昂薩 資本 猶太
作者: scott032 (yoyoyo)   2026-04-10 13:36:00
會丟人去蠻荒地區做無償勞動還不給糧食要怎麼富有
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:36:00
真共產就等於拔掉市場機制了啊 你想要就去庫存拿
作者: pponywong (pony)   2026-04-10 13:36:00
說資本無良 結果列寧心心念念西歐可以爆發無產階級革命也沒有發生 還自己懷疑蘇聯是不是唯一例外
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-10 13:37:00
韓國現在炒房稅75%更像共產,其他玩法的核心目前只有集權沒有共產,計畫經濟就是選對了爬很快,錯了沒分散一起死
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:37:00
西歐確實也幾次革命過了只是失敗 巴黎公社還有德國共產黨
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-04-10 13:38:00
蘇聯就是中了星戰計畫的計和美國拼錢才倒的,這就美國強項
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-04-10 13:38:00
其實最純的共產主義者腦迴路已經不是正常人了
作者: Congopenguin (剛果企鵝)   2026-04-10 13:38:00
共產主義萌芽那時候資本家是真的慣老闆到一個極致現在這個已經是改良版的資本主義
作者: Pochafun (波加風)   2026-04-10 13:39:00
共產革命成功的都嘛發展落後國 再加上計畫經濟就死更慘
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-10 13:39:00
你說現在共產主義的國家,有錢人繳稅的稅率還沒窮人高咧
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳)   2026-04-10 13:40:00
毛臘肉跟狂熱的紅衛兵他們已經不管人民死掉多少 那只是數據
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:40:00
最純的共產 :人人貢獻財產等全部上繳到庫存 有需要的自己拿 自己選自己喜歡或擅長的事去勞動跟奉獻給社會確實腦子有病
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2026-04-10 13:40:00
共產就是全國一起窮,對岸那是政經體制分離
作者: badruid (Gryphon)   2026-04-10 13:40:00
所以蘇聯解體啦!如果後來美國順便同意俄羅斯加入北約,也沒現在這些破事了
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-10 13:40:00
有錢海外弄個信託+資產管理就變成外商課不到稅了
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:41:00
美俄關係是另一個故事了 那是地緣政治問題
作者: Cishang (辭..)   2026-04-10 13:41:00
共產要成功就是全員聖人,那樣世界和平太簡單了
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-10 13:43:00
馬雲那些人繳稅5%而已,巴爺爺股息多繳稅還比較多
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2026-04-10 13:43:00
毛也不是純共產信徒 他信的是民族主義那套原教旨共產信徒反民族主義 團結無產階級世界革命史達林也不信這套 所以蘇聯一開始就不是純共產主義
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-10 13:46:00
你把財富分成政府、公司、居民,誰在加槓桿揹債誰拿分配蛋糕去思考,你會發現資本主義的居民分配居然比較高
作者: pauljet (噴射機)   2026-04-10 13:46:00
太重視勞工權益了 美國開除人只需一個紙箱子
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-10 13:48:00
中國的計畫經濟蛋糕是政府拿大頭,所以國營才有肉吃,而居民只是房地產槓桿工具人,只有負債沒有分配權
作者: pauljet (噴射機)   2026-04-10 13:48:00
你想想 今天有個制度 這個制度的小孩默認是你的種 不給申訴反駁 你還有動力生小孩嗎?
作者: ballby (波比)   2026-04-10 13:52:00
冷戰前英美法普遍比東歐國家有錢的事實被刻意忽略
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-10 13:53:00
簡單的道理是,看過政府和民間公司在同一件事上花錢和效率差多少嗎 共產主義要你把決定錢的使用方式都交給
作者: ii3501 (binga)   2026-04-10 13:54:00
滿足的了人的生存 但是人滿足了生存就會要更多東西 可是資源是有限的
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-04-10 13:54:00
政府/某個機構/某個團體有些事情不賺錢,或是太容易單方面壟斷 但有公利性那交給政府自然合理 你什麼都交給政府處理,難道是第一天出社會 不知道政府的效率和浪費錢的狀況有多爛嗎而且單一個團體權力過大,那它的權力只會滾雪球越來越大 因為它不會自我設限也沒有人能給它設限
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-04-10 14:09:00
忽略什麼?德國不就被切一半XD 誰跟你拿英法比東歐,你東歐連幫希臘提鞋的資格都沒有,何況碰瓷西歐
作者: kducky (kd)   2026-04-10 14:13:00
去看哈耶克的書
作者: hankiwi (_han_)   2026-04-10 14:22:00
現在對岸敢叫韭菜站起來去均分那些紅色貴族的地產嗎?共產根本就只是極權帝制的遮羞布
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2026-04-10 14:23:00
對岸實質上只是極權,不是共產
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ)   2026-04-10 14:24:00
人本來就不是積極向上的 能躺誰不躺 還官方讓你躺了 根本躺爆
作者: sepzako (不及格的懶惰鬼)   2026-04-10 14:30:00
蘇聯真的懂經濟 還會弄到解散嗎?
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-04-10 14:35:00
所以人的自利天性不可能完成真共產馬斯克說由ai工作ai分配 人類去實現自我 那就是馬克思追求的真共產 要由完全理性且不被人控制的ai來實現
作者: lifehunter (壟天)   2026-04-10 15:10:00
重點在於管理者要既聰明又無私 他必須比所有人都聰明這樣底下提出新點子時他才能判斷可不可行 同時又要無私無我的奉獻才能服眾 實際上根本不可能
作者: k798976869 (kk)   2026-04-10 17:14:00
馬斯克真共產有前提的啊 是要在資本主義高度發達 生產力爆炸的國家才能實施現在等AI再完善一點就有條件了 只是資本家不願意放棄奴隸 不然還真的有機會 現代糧食產量已經過剩了 不像以前會餓死人
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2026-04-10 17:33:00
餓死人從來就不是糧食產量的問題,是運輸和國家掠奪
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-04-10 17:34:00
要ai既得利益者放棄自己的獨有權利 這有可能嗎蘇聯的烏克蘭大饑荒是史達林下令把烏克蘭糧食運走不然那時候烏克蘭是豐收的
作者: gunng (暗黑檢察官)   2026-04-10 17:36:00
計劃經濟就是當起步有效而且有用 但若不進行技術轉型 便會淪為被淘汰的那些尤其又是共產體系時 缺乏技術轉型的動力 於是在冷戰後期科研上直接崩盤
作者: sunwit (..)   2026-04-10 17:42:00
共產主義就反市場經濟反人性

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