[問題] 轉生成石田三成如何拯救豐臣家
作者: rhinfly (雄邁可) 2026-04-08 18:43:05
戰國無雙編年史3劇情
玩信長野望不一定認識石田三成
但是有ps決戰一代的西軍就有他
豐臣秀吉走後
除了前田利家能短暫主持豐臣
之後豐臣家可說是四分五裂
大家都知道德川家康有野心
但豐臣家中
少數有在運作的
大概就是石田三成了
即時是西軍大老
大家也是各懷野心
只剩石田三成一夥人真心為豐臣家打拼
更糟糕的事
石田在豐臣家關係也不好
很多豐臣家臣就是肚爛石田
反而加入家康的東軍
面對如此局面
如果轉生成豐臣秀吉跟前田利家走後的石田三成
豐臣家外面有德川，裡面武鬥派也不服自己
有何良策保全豐臣家？
直接跪德川跪到底？
玩信長野望不一定認識石田三成
但是有ps決戰一代的西軍就有他
豐臣秀吉走後
除了前田利家能短暫主持豐臣
之後豐臣家可說是四分五裂
大家都知道德川家康有野心
但豐臣家中
少數有在運作的
大概就是石田三成了
即時是西軍大老
大家也是各懷野心
只剩石田三成一夥人真心為豐臣家打拼
更糟糕的事
石田在豐臣家關係也不好
很多豐臣家臣就是肚爛石田
反而加入家康的東軍
面對如此局面
如果轉生成豐臣秀吉跟前田利家走後的石田三成
豐臣家外面有德川，裡面武鬥派也不服自己
有何良策保全豐臣家？
直接跪德川跪到底？
作者: Edison1174 (Edison) 2026-04-08 18:45:00
先切腹
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2026-04-08 18:45:00
轉生時間點是猴子死後嗎 XD
作者: yukimura0420 (涉) 2026-04-08 18:46:00
戰國無雙編年史3的if劇情
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2026-04-08 18:47:00
暗殺德川家康
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2026-04-08 18:47:00
只是單獨保全的話應該沒問題，想要翻盤弄死德川難度很大
作者: Adkoster747 (天瘋嫁) 2026-04-08 18:49:00
把政治中心往中國移如何?靠毛利來擋德川
作者: Owada (大和田) 2026-04-08 18:50:00
就 不要跟那群武將關係不好啊
作者: SSSONIC (...) 2026-04-08 18:50:00
設定錯了吧 應該是項羽轉生成三成該怎救豐田家
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-04-08 18:50:00
利家死後沒救了吧? 上面豐臣家也不會覺得你想保全豐臣
作者: Y1999 (秋雨) 2026-04-08 18:51:00
沒把武將安奈好就沒救了
作者: wl2340167 (HD) 2026-04-08 18:53:00
做人不要那麼機巴==
作者: k44754 (9527) 2026-04-08 18:53:00
先切腹
作者: acacacac 2026-04-08 18:53:00
沒救了 已經跟其他豐臣家的人鬧翻了
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉) 2026-04-08 18:54:00
先不提豐臣家聽不聽勸，早點退讓轉公家可能還有機會
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2026-04-08 18:54:00
利家都過世說真的只是要豐臣家的名字設法跟家康談比開戰好多，不然就找萬能的叔母大人！
作者: jeff235711 (jeff235711) 2026-04-08 18:54:00
先把秀秋處理好
作者: a22880897 2026-04-08 18:55:00
這個時間點就是你低頭也沒用
作者: Miho1216 (千夜) 2026-04-08 18:55:00
三成如果主張臣服德川，應該也會跟片桐且元一樣被逼走吧，茶茶不可能答應，不如想辦法在關原贏
作者: Y1999 (秋雨) 2026-04-08 18:55:00
只剩三成孤軍奮戰，為什麼孤軍你別問
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-04-08 18:56:00
...那是無雙劇情吧
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2026-04-08 18:56:00
靠毛利檔德川搞不好是本來的劇本，但毛利家三神真的才是扯後腿大王吧
作者: lisoukou (不良牛) 2026-04-08 18:56:00
找萬能的叔母大人+1
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-04-08 18:58:00
主要還是毛利自己也在搞事
作者: Miho1216 (千夜) 2026-04-08 18:59:00
宅神主力都在其他地方顧著搶東軍地盤，太短視了
作者: jeff235711 (jeff235711) 2026-04-08 19:00:00
比鐵炮更可怕的叔母大人
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-04-08 19:00:00
認真說 關原西軍內部幾個大頭都拖後腿
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2026-04-08 19:01:00
他自己轉生去別的世界比較有救
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2026-04-08 19:01:00
做人不要這麼機掰
作者: jio846 (jio486) 2026-04-08 19:01:00
站著尿尿
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2026-04-08 19:02:00
出南蠻胴撐血啊
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2026-04-08 19:03:00
就至少把高台院鞏固好吧
作者: vgundam77 (大富) 2026-04-08 19:03:00
三成這時間點人望都臭掉了吧
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-04-08 19:04:00
很難吧 尾張派近江派當時內鬥的很厲害
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2026-04-08 19:04:00
家康打著清君側那種方式就是除了自己退位/死掉才能降低他的影響力，很難說他從此就乖，但能分化他的口實就能讓一堆明明親豐臣但跑去東軍的勢力改變態度了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2026-04-08 19:04:00
基本上那幾個因為高台院而幫東軍的 下場好像都不太好
作者: f40075566 (火星少年) 2026-04-08 19:05:00
保住秀次
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2026-04-08 19:05:00
所以最基本上就是要想辦法鞏固像是加藤清正之類的
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-04-08 19:05:00
主要還是秀吉自己搞這群人吧三成從某種角度上來說也是被丟大便的
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2026-04-08 19:06:00
最遠因是秀次事件這個就沒輒了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2026-04-08 19:07:00
轉生最大差別就是你知道未來 哪幾個被削番被流放你如果知道的話 就有機會拉攏
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-04-08 19:07:00
加藤沒辦法吧 和小西行長內鬥 征韓又和三成吵過軍功
作者: aiolk (aatofre) 2026-04-08 19:12:00
不要起兵導致關原，因為當時德川去打上衫沒名分，很多親豐臣的武將都不想打
作者: belion (滅) 2026-04-08 19:14:00
這時間點，沒救吧
作者: c96e6386 (emily) 2026-04-08 19:16:00
豐臣沒救了吧，只救自己都不知道行不行了
作者: poz93 (jaien) 2026-04-08 19:19:00
這盤棋 諸葛亮來都解不了
作者: GBO5 (西布勒) 2026-04-08 19:19:00
征韓時期睜一隻眼閉一隻眼
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-04-08 19:20:00
秀次搞秀賴合理到不行；小牧長久手以後德川都很乖，秀吉可能還比較不放心毛利
作者: depo (depo) 2026-04-08 19:21:00
沒辦法，除非暗殺德川家康成功
作者: belion (滅) 2026-04-08 19:24:00
或是更早之前就脫身隱居...
作者: allencyh (allen) 2026-04-08 19:24:00
放島津去夜襲
作者: ghostxx (aka0978) 2026-04-08 19:26:00
秀吉自己挖了一堆坑，這時間完全沒救
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-04-08 19:27:00
沒救，秀秋就是秀吉生前安在小早川家的，既然都打秀吉名號，還搞他不就很妙？
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2026-04-08 19:27:00
沒救
作者: s2500205 (KingWon) 2026-04-08 19:28:00
那麼晚，沒武將支持到底要打啥，投降了啦
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2026-04-08 19:28:00
秀吉找機掰人三成機掰諸大名 加上本人老番顛 沒救了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 19:29:00
沒救 豐臣家是秀吉自己滅的
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2026-04-08 19:29:00
還不如學織田信雄讓豐臣家公卿化 也不要保留太大領地
作者: GBO5 (西布勒) 2026-04-08 19:30:00
放島津夜襲搞不好還可以圖個優勢 結果啥都不要
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 19:30:00
還有新說的關原之役中石田的角色其實不重要
作者: s2500205 (KingWon) 2026-04-08 19:30:00
秀吉還活著的時候也夠爽了，不虧
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-04-08 19:30:00
至於毛利家會卡不直接打也是看風向，不然你以為除了前田外的五大老真的會為豐臣家忠心嗎？
作者: diablohinet 2026-04-08 19:31:00
做人好一點，背骨仔先處理一下（ㄟ
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 19:31:00
因為他在七將訴訟事件中已經宣布退休沒有地位了
作者: GBO5 (西布勒) 2026-04-08 19:31:00
沒人聽三成的(實際大名是宅神毛利)會聽三成大概只有島左近跟小西&大殘的大谷而已
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 19:32:00
史實中沒有七將暗殺事件 只有七將聯名對石田提訴訟仲裁訴訟的家康判他提前退休 但有書信指出家康打算以後再啟用三成 所以怎麼辦家康也有演到這點石田跟家康的關係也不是小說寫的這麼糟糕大谷甚至跟家康交情還很好
作者: evilraistlin (神蝶) 2026-04-08 19:43:00
把茶茶暗殺掉 去求高台院 然後讓秀賴一直忍耐
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-04-08 19:52:00
看起來石田很重要耶，七將雖然不見得對德川多忠心，但可確定都想幹死石田
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 19:55:00
七將訴訟只是因為石田沒收他們戰功氣不過而已https://youtu.be/i3JsZ2N_toY?si=Rd__aGKVTwIzSG6D近年發現更多史料的新說指出石田的角色無足輕重毛利的戰略失誤才是問題
作者: TKjoe619 (小亞) 2026-04-08 20:03:00
沒救了，跟毛利家聯手就是死路一條，毛利輝元藉口保護秀賴根本沒認真打，吉川廣家還是德川內鬼，如果我是石田會直接叫秀賴走織田後代的老路毛利家就想兩邊押寶，結果打完8國被拔到剩2國
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 20:04:00
對 家康本來就打算讓秀賴搬去京都當公卿捨去軍權
作者: TKjoe619 (小亞) 2026-04-08 20:11:00
關原之後，家康也給過秀賴很多次機會走織田後代的路，但秀賴旁邊一堆庸才偏偏選擇最白癡的直接對幹，搞到豐臣家家破人亡，整個被滅族，秀賴旁邊一堆神人，暗殺片桐且元，埋護城河後繼續對著幹
作者: zien0223 (LazyCat) 2026-04-08 20:15:00
只能整個人打掉重練 豐臣系武將都跟他不合怎麼操作都沒用
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2026-04-08 20:26:00
回去阻止秀吉弄死秀次讓秀次順順接班 跟寧寧與茶茶還有利家談好保寡母平安退出接班順位三成的問題是他只是純財政官僚
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-04-08 20:27:00
輝元兩邊壓寶，但沒爺叔的決斷力，這點元就生前應該就看出來，才要子孫不要去爭。
作者: lljjfrdr1 (111) 2026-04-08 20:27:00
沒救，德川轉封越封越大是怎麼救....
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2026-04-08 20:29:00
秀吉毀掉秀次接班梯隊 又沒有從對朝鮮戰爭中拿到足夠利益分給大名 當然天下人會傾向家康
作者: lljjfrdr1 (111) 2026-04-08 20:30:00
唯一有救的方法就是不要打啥破朝鮮
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-04-08 20:31:00
只是最大問題還是小早川家早被秀吉安個秀秋進去，大概是覺得秀秋不會捅自己姑丈的天下，結果看來秀吉大概生前對秀秋不好，才被自己人背刺
作者: lljjfrdr1 (111) 2026-04-08 20:31:00
然後在有生之年趕緊解決小牧長久手沒打贏的各種遺毒....當然以上都是秀吉才能操作的，跟三成半點關係都沒有
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2026-04-08 20:33:00
秀秋的確沒有很受茶茶那幫近江派待見 三成又是近江派核心三成本來就只有算帳理財的能力啊…其實秀吉弄死秀次 事情就沒有轉圜了
作者: zien0223 (LazyCat) 2026-04-08 20:36:00
按理說對抗德川應該交給其他四大老去牽頭 結果利家一死沒幾年就全被家康孤立收拾一遍 沒一個頂用的
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2026-04-08 20:36:00
寧寧無子 家康又在她身上下很多功夫黑田家直接把兒子押過去 利家死了子孫壓不住陣腳阿松親自去當人質 其他的都開始押寶家康而且說真的大部分人也受夠戰國了
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-04-08 20:51:00
覺得五大老能牽制，這是秀吉太天真了，畢竟除利家能牽制外，其他也沒必要替豐臣家賣命
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-04-08 21:03:00
只看結果 其餘四個 前田在北陸摸魚 上杉硬戰東北毛利..操作很迷 宇喜多反而是最死戰的
作者: pansquarl (squarl) 2026-04-08 21:06:00
挺難的，據說他社交能力很糟，才會得罪一堆原本猴子手下的武鬥派，之後想拉攏其他人加入他去對抗德川，也是碰不少壁不是
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2026-04-08 21:07:00
家康轉關八州本來有意讓家康被北條的舊勢力搞的焦頭爛耳，但家康不只沒死還肥起來，征韓他則守家損失最少，這些先天差本來就難了
作者: c96e6386 (emily) 2026-04-08 21:11:00
結論就是真正過錯全在秀吉身上，三成一個中間主管怎麼可能回天www，他就算奇蹟暗殺掉貍貓家康，毛利那邊也早就等著要搞死你們了還等你孤兒寡母？
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-04-08 21:11:00
個人感覺 這種後勤做很好的人社交能力很差感覺很奇怪我反而覺得他是故意這樣表現的
作者: zien0223 (LazyCat) 2026-04-08 21:13:00
石田不是只管後勤啊 他是奉行管很多的檢地也是他在管 多得罪人的工作
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 21:15:00
近年發現的書信石田也沒有不善社交 年節問候沒缺過
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-04-08 21:15:00
所以我才覺得會不會故意 畢竟如果要管必須得得罪人的情況
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 21:16:00
他得罪人的就朝鮮戰功問題 但那時日本沒有地能分了就朝鮮戰功問題導致七將提告 後世渲染成襲擊實際就幕府不想把豐臣家跟毛利家寫太壞 於是推給沒啥權勢的石田
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-04-08 21:21:00
砍石田 小西 安國寺..現在看起來超敷衍的
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-04-08 21:22:00
毛利就…輝元半吊子，可能想學爺爺，但沒那能力，外加兩川剩一川，而且對手是家康，所以什麼都還沒做就結束了(結束關鍵還是秀吉的前養子秀秋帶的那一川)
作者: ghostxx (aka0978) 2026-04-08 21:22:00
石田本來就機掰人還是秀吉讓他去機掰的 不給機會聚眾集權他後期幫秀賴鋪路根本老番顛，怕這些人架空也不是不可能
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 21:25:00
看今年豐臣兄弟怎麼演這段 雖然那時秀長已經涼很久了
作者: s51007john (阿巴圖) 2026-04-08 21:28:00
保豐臣可以 取天下很難
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 21:30:00
是覺得與其轉生石田 不如設法讓秀長活久一點
作者: evilraistlin (神蝶) 2026-04-08 21:33:00
豐臣兄弟主角是小一郎 搞不好不會演到那麼後面
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 21:33:00
我猜秀長死了後面一集帶過
作者: zien0223 (LazyCat) 2026-04-08 21:34:00
還是期待家康早死幾年會比較實際 他活得太剛好熬到大坂陣結束
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2026-04-08 21:34:00
一兩集吧 關原一集 大坂之戰一集其實家康在關原這時候死才有救 大阪時就算家康去世秀忠也足夠壓制豐臣了
作者: bear26 (熊二六) 2026-04-08 21:39:00
利家死後你只剩一年半的時間不到了
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-04-08 21:43:00
其實與其說熬到大坂陣結束，不如說就是豐臣家完全覆滅，家康才放心走了這樣不如先合力除掉豐臣家，拱家康上位，讓他安心後提早掛，在趁德川家穩固前爭天下(本末倒置
作者: jackz (呦呵呵) 2026-04-08 21:49:00
前田都死了 壓不住拉
作者: j198811 (Small_Left) 2026-04-08 21:53:00
轉生到利家死後那跟轉生成抗戰結束時的蔣介石有啥兩樣，已經沒什麼路可以走了
作者: chen2625 (巴迪爾) 2026-04-08 22:18:00
說真的依毛利這尿性，就算真的西軍贏家康，繼續蠶食豐臣的也大概就是從德川變毛利而已
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-04-08 22:21:00
不是大概，基本上除利家外，剩下應該都是想分豐臣家，畢竟這些大名本來就不是秀吉的臣子，應該說真的忠於豐臣家的才不正常
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 22:27:00
我上面新說影片有說毛利的戰略就是石田他們在大垣籠城數月拖住家康 毛利趁機在畿內擴張領土製造既成事實但秀秋把大垣補給線占住 逼西軍出城 導致關原爆發
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-04-08 22:28:00
其實很多事是三傑粉開濾鏡，才覺得光秀在信長一統前倒戈無法理解(戰國一堆下剋上)，才會想從關原豐臣家衰弱找戰犯，但期待那些非臣子的大名幫豐臣保家業，不是太做夢了嗎？而德川只是當時最有力的大名而成功
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 22:28:00
那影片更提到秀秋沒背叛 秀秋一開始就是東軍只是沒表態
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-04-08 22:31:00
實際上就算沒關原之戰，豐臣家滅亡也是遲早的事而已
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-04-08 22:31:00
所以秀秋不是趕走松尾山的友軍 而是攻打松尾山的西軍最根本原因就是秀吉自身戰國大名的個性就是為自家利益優先
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-04-08 22:38:00
是啊…若是說關原是關鍵，那當年想學元就將孩子過繼去拿下當家的秀吉，在把秀秋送出去時，就已經註定自己家業要被自己原養子秀秋給背刺了
作者: aegis43210 (宇宙) 2026-04-08 22:47:00
利家死後，轉生石田三成就只能努力拜託叔母大人及勸毛利家早點帶大軍到京都畢竟秀忠大軍被昌幸拖住，只要毛利家兵力夠，一定可以減少秀秋背叛的損失
