Re: [Vtub] 菈米:蝦蟹根本就蟲啊不敢吃

作者: wj12240522 (yeederdas)   2026-04-08 18:08:17
蝦蟹是不是在海裡游泳的昆蟲?
就演化上來講,不完全等於,確實現在大家對於蝦蟹跟昆蟲都屬於泛節肢動物(Panarthropoda)是普遍的常識,但實際上節肢動物在演化的歷史非常之長也非常之廣,的確有一些底層代碼有共通的,但大部分時間名為演化的碼農總是會敲出不同的生存方式以及當時環境所適配的運作方式。
但如果把很多隻腳,然後體型細小,身上有殼的這類小生物,廣義上定義為蟲的話,那那些甲殼類生物確實都能稱之為蟲
可以從泛節肢動物出現在前寒武紀的共同祖先開始談起,褪皮動物門
大致上就是會褪皮的蠕蟲,大致長這個樣子
https://i.imgur.com/0aDlkov.jpeg
https://i.imgur.com/XKz4iZ6.jpeg
就此之後,他的後代都有了個固定的底層代碼-會隨著生長過程褪去的幾丁質表皮
大家廣義上認識的蟲確實從前寒武紀就初見輪廓了
然後接踵而來的是寒武紀大爆發,海中出現了大家如今耳熟能詳的節肢動物,例如奇蝦、三葉蟲、歐巴賓海蠍等等,也有異蟲類的怪誕蟲(Hallucigenia)這類神奇的生物。
這些甲殼動物,有些像蝦子,有些像蟲子,構成了當時甲殼動物的繁景,我本人在當年研究蝦子的古生物學時,會大致上把這些甲殼動物歸類成
習慣游泳的
習慣地上爬的
基本上生存的運動習慣會大大影響他的外觀
游泳厲害的代表就是恐蝦綱這類的,我們常聽到的奇蝦就屬於這類
如果要說這類恐蝦最神奇,在前寒武紀這種大家有個幾十公分就已經是海中巨怪的時期,就出現的這種有1.5公尺長的巨大全齒蟲(Omnidens amplus)
https://i.imgur.com/Xhv1QVn.jpeg
https://i.imgur.com/kqskwJu.jpeg
不只外觀很克蘇魯,在前寒武紀紀就是克蘇魯一般的存在
如果說要爬行的,三葉蟲就是大部分種類習慣用爬的,大部分體型也不大
所以有些種類的三葉蟲演化到後面甲殼越來越厚、身體也越來越大,大到獵食者沒辦法一口吞,比如說奇異蟲(Paradoxides)這個科
https://i.imgur.com/SgBbqKF.jpeg
也可達1公尺長
為什麼要提到這個部分呢,因為我們要提到蝦子這個生物最早的雛形,或者可以說是「蝦子與這些大小甲殼生物到底差在哪邊」
剛剛提到的這些甲殼動物,他們的腮是長在腳上的
https://i.imgur.com/0SUJzLL.jpeg
https://i.imgur.com/UMa1jhM.jpeg
恐蝦綱這類也是同理,他們的腮長在他們扁扁的游泳足上
https://i.imgur.com/07KXF6Z.jpeg
https://i.imgur.com/zxbBwsr.jpeg
這種構造在如今的皮皮蝦上也依舊看得到
所以他們一邊游然後他們的腳在動的時候可以順便換氣,然而這樣設計的代價是什麼,就是如果要提升換氣效率,那腳就得長得又大又長,伴隨而來的是腮亘容易破損,而且還影響游泳速度。
而蝦子的真蝦亞綱祖先大概在泥盆紀的時候選擇把大部份的腮折起來塞進頭胸甲中
https://i.imgur.com/wUxGqRT.jpeg
圖上蝦頭黑黑的部分就是蝦子的腮
最早的蝦子大致長這樣
https://i.imgur.com/rwAXwzM.jpeg
已經跟現在的蝦差不多了
這個新技術帶來的非常之多好處,包括身體變得更流線型、鰓蓋可以保護腮避免破損、被保護的腮可以演化出更複雜的構造來增加換氣效率,之後內臟也順勢往頭部移動,腹部有足夠的空間發展肌肉組織
大大提升了蝦子的發展上限,也奠定了如今他們成為我們餐桌美食的未來(x
再來提到我們所知動昆蟲,大約也是在泥盆紀時出現在陸地上的,大致上是如同衣魚差不多樣子的存在
https://i.imgur.com/rWmCnHO.jpeg
所以說,問題來了,昆蟲跟我們所熟知的蝦子是在在差不多時期出現的,蝦子以及跟現在我們知道的蝦子長的大差不差了,但泥盆紀那時的昆蟲則跟我們現在知道的樣子相去甚遠
對比整個泛甲殼類更不用說了,大致上就是一群巨大生物與蟲豸之間的差別(雖然他們確實本來就是蟲豸)
基本上就是一些在巨獸之間活著的小生物跑上陸地活出一片天,但實際上起源與這些巨獸相差甚遠
如果拿褪皮動物祖先的底層代碼來比喻成輪子的話
寒武紀的節肢動物可能是馬車
蝦蟹類是汽車,那昆蟲可能就是機車
確實都是有個動力來源有幾顆輪子會跑,但實際上看起來差異就很大
然後我更傾向於蜘蛛那類生物可能跟蝦子還比較接近
,昆蟲差距則遠多了。
今天看到菈米提起蝦蟹就想打這篇文章,畢竟我寫的關於台灣蝦子化石的碩論中的致謝寫道
https://i.imgur.com/ho19flF.jpeg
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2026-04-08 18:09:00
這個收尾呼應厲害了
作者: Nobodyesi (狂咲)   2026-04-08 18:09:00
這致謝神了
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇)   2026-04-08 18:10:00
哇靠
作者: hdjj (hdjj)   2026-04-08 18:10:00
致謝敢寫這個,你也是很勇
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2026-04-08 18:11:00
這致謝有被問嗎XD
作者: wj12240522 (yeederdas)   2026-04-08 18:11:00
我兩個共指老師都說:你致謝有寫到需要感謝的老師與單位就行,剩下你想寫誰都沒關係XD,然後我就寫了三頁
作者: YaLingYin (泠)   2026-04-08 18:12:00
這致謝 respect
作者: Rain0224 (深語)   2026-04-08 18:12:00
推 XD
作者: shihpoyen (伯勞)   2026-04-08 18:12:00
印象中 近年把甲殼亞門和六足亞門整合成泛甲殼動物 所
作者: wj12240522 (yeederdas)   2026-04-08 18:12:00
還有幫忙整理標本的學弟說他要署名暗黑破壞神,我也寫上去了
作者: gcobc12632 (Ted)   2026-04-08 18:12:00
強啊哥
作者: Scarlett888   2026-04-08 18:13:00
教授:你寫這啥東東
作者: shihpoyen (伯勞)   2026-04-08 18:13:00
以螯肢亞門的蜘蛛在演化上的親緣應該比較遠
作者: Satoman (沙陀曼)   2026-04-08 18:14:00
蝦子和螃蟹主要還是把內臟都往頭塞,其他地方都是為了增強運動能力的肌肉吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2026-04-08 18:15:00
推 是說你們這種考古的是不是跟歷史一樣paper要讀超級多
作者: Satoman (沙陀曼)   2026-04-08 18:15:00
至於那個內臟也有人愛吸又是另一回事了
作者: r24694648 (damnTurtleggs)   2026-04-08 18:15:00
厲害啊,各種意義上(x
作者: uohZemllac (甘草精華雄沒醉)   2026-04-08 18:16:00
長知識推
作者: inte629l   2026-04-08 18:16:00
古生物學 太猛
作者: shawjiunnluo (alpha)   2026-04-08 18:17:00
太專業了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2026-04-08 18:17:00
不過原Po是為什麼覺得蜘蛛比昆蟲更近蝦子啊?
作者: happyseal (快樂海豹)   2026-04-08 18:18:00
推致謝
作者: bladesinger   2026-04-08 18:18:00
感言XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2026-04-08 18:18:00
我只看得懂分類差別是在 軟甲綱 蛛形綱 昆蟲綱 出現分歧
作者: MaxMillian   2026-04-08 18:19:00
漲姿勢了
作者: asuyuu   2026-04-08 18:19:00
推專業
作者: wj12240522 (yeederdas)   2026-04-08 18:19:00
我是比較favor在形態上的部分,基本上螯足類上陸之後與在當時還在海洋的螯足類變化不大,雖然在演化樹上昆蟲大致上與蝦蟹出現的時間點比較相近,但兩者進化程度差距比較大,相較昆蟲,蝦蟹類特化程度已經比較大了,昆蟲上路後才輻射出去的,已經與當時剛上陸的祖先差距較大了,但蛛類蠍子還保留比較多當時還在海洋的特徵,然後確實蜘蛛肉聽說吃起來像蟹肉XD
作者: Schilling (c0)   2026-04-08 18:20:00
太古蝦拿來弄一盤炒溪蝦感覺味道應該不錯
作者: ben2227486 (ben2227486)   2026-04-08 18:20:00
這結尾XD 神神神
作者: opman543   2026-04-08 18:21:00
專業推人士!
作者: James2005 (VioletEvergarden)   2026-04-08 18:22:00
為什麼被標上M?
作者: devan35783 (阿西八)   2026-04-08 18:22:00
請問你是全系獨苗畢業即就業嗎??之前大陸抖音超多這種全系獨苗都是古生物學系ww
作者: OscarShih (Oscar)   2026-04-08 18:22:00
真的是用iphone發的嗎 太搞剛了
作者: MaxMillian   2026-04-08 18:23:00
真假 蜘蛛吃起來像蟹肉
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2026-04-08 18:23:00
我看了一下蜘蛛的海中祖先 型態上確實看得出跟蜘蛛有像倒是昆蟲那些已經面目全非了XD
作者: wj12240522 (yeederdas)   2026-04-08 18:23:00
基本上別說系上了,台灣幾年才有個頭鐵點靠古生物學畢業XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2026-04-08 18:24:00
妳這篇文章讓我想起看歷史研究的時候 媽的那些「史料」得從幾百篇paper和文獻裡面挖出那麼一點點
作者: outsmart33 (戲言見習生)   2026-04-08 18:24:00
專業
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2026-04-08 18:25:00
之前看老肉頻道提到一個深海魚的paper 也被文獻數量嚇到
作者: yukimura0420 (涉)   2026-04-08 18:25:00
太蝦了 專業推
作者: wj12240522 (yeederdas)   2026-04-08 18:26:00
我個人是覺得雖然演化分支節點上固然重要,但是古生物學挺注重形態,要考慮分支時的祖先是不是處於一個非常基本或特化的生物加以討論
作者: MaxMillian   2026-04-08 18:26:00
晚上點一盤古老肉壓壓驚
作者: WLR (WLR™)   2026-04-08 18:26:00
你昆蟲王者
作者: j65p4m3 (DDU)   2026-04-08 18:26:00
優文,一開始還以為是阿月有點害怕
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2026-04-08 18:27:00
真的太蝦了
作者: littledoges (XDDDDDDDDD)   2026-04-08 18:28:00
還以為會有胡哥老公
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-04-08 18:29:00
這就是量子糾纏嗎
作者: dgplayer (不是假髮是桂)   2026-04-08 18:29:00
古生物可以看芳斯塔芙 正確度我不是專業所以不確定 但梗滿多的
作者: frank860328 (hope0328)   2026-04-08 18:30:00
同為菈米推推爆你 專業
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2026-04-08 18:30:00
真希望蝦子螃蟹能演化成不用剝殼就能吃
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2026-04-08 18:31:00
蝦子在火鍋裡面的話我常常連殼一起嚼碎
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-04-08 18:31:00
所以是陸地太難混才演化的那麼歪嗎
作者: Aether13 (Aether)   2026-04-08 18:31:00
來盤奇蝦肉怎麼樣
作者: zizc06719 (毛哥)   2026-04-08 18:31:00
真假,碩論可以這樣玩喔
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2026-04-08 18:31:00
Respect
作者: Catwaterfall (貓嶼瀑布)   2026-04-08 18:31:00
推專業
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2026-04-08 18:32:00
想吃吃看奇蝦和三葉蟲
作者: qazzqaz (qazzqaz)   2026-04-08 18:32:00
推 不過你的致謝太猛了吧ww
作者: ghostxx (aka0978)   2026-04-08 18:32:00
可惡,我上PTT不是來長知識的啊,不過最後那段真不錯呢
作者: guolong (+9吼溜肯)   2026-04-08 18:33:00
作者: WayThuz (歡喜利樂包)   2026-04-08 18:33:00
作者: zizc06719 (毛哥)   2026-04-08 18:33:00
我已經忘記我碩論有沒有寫致謝了XDD
作者: TeamFrotress (Heavy is Dead)   2026-04-08 18:33:00
科普給推
作者: shihpoyen (伯勞)   2026-04-08 18:34:00
所以原PO的接近是指形態上的接近 而非親緣上的接近
作者: choco7 (巧克七男孩)   2026-04-08 18:35:00
第一張要怎麼判斷那痕跡是化石
作者: jalsonice   2026-04-08 18:35:00
作者: qwefghzxc (qwefgh)   2026-04-08 18:35:00
有料給推
作者: j55888819 (下露顆‧撫耳摸濕)   2026-04-08 18:36:00
作者: SSIKLO (西可洛)   2026-04-08 18:36:00
推一個,讓人回想起批踢踢原來是個學術論壇(?
作者: mabilife   2026-04-08 18:37:00
有料 推!
作者: kevin373tw1 (新竹哈比人)   2026-04-08 18:40:00
一邊滑一邊提防老公牛奶結果不是
作者: blitzzzzz (流石)   2026-04-08 18:40:00
推推 奇怪的知識增加了
作者: lazioliz   2026-04-08 18:41:00
但味道呢
作者: White77 (白色月月)   2026-04-08 18:42:00
專業文 推
作者: YQE766 (YQE)   2026-04-08 18:42:00
我本來也怕是不是業業老公
作者: uligaga   2026-04-08 18:42:00
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2026-04-08 18:45:00
專業推 是說你學弟沒想過這樣全世界都知道他自稱暗黑破壞神嗎XD
作者: shihpoyen (伯勞)   2026-04-08 18:47:00
感謝解釋
作者: wj12240522 (yeederdas)   2026-04-08 18:47:00
國圖會記載(x
作者: a22122212 (阿公)   2026-04-08 18:48:00
我想請教一下第一張圖片我要看哪裡…
作者: rotusea (M.Y.)   2026-04-08 18:49:00
勇者推一個
作者: Aequanimitas (Paranoia)   2026-04-08 18:52:00
我滑倒了 可是很有趣
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2026-04-08 18:53:00
推一個專業 我記得還有更早的的埃迪卡拉紀跟另一個忘了叫啥的 出土的生物形狀也都在比古怪的
作者: sanro (Sanro)   2026-04-08 18:57:00
漲知識推
作者: yuusan (.......................)   2026-04-08 18:57:00
哇靠 好專業
作者: bobyhsu (專業收費代洗文章)   2026-04-08 18:57:00
我還以為會有各種老公..
作者: qq204 (好想放假...)   2026-04-08 18:57:00
所以螃蟹怎麼呼吸 XD
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-04-08 18:58:00
張阿月很久沒出現了
作者: CaraJin   2026-04-08 18:58:00
漲知識了,推一個
作者: windowsill (藍冬海)   2026-04-08 18:59:00
跪讀高手
作者: GrassWonder (草上爬)   2026-04-08 19:00:00
作者: bluejark (藍夾克)   2026-04-08 19:01:00
蟹:亂講 老子可是進化版
作者: lolicon (三次元滾開啦)   2026-04-08 19:01:00
太蝦啦
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2026-04-08 19:04:00
哇這個結尾 太神來之筆了
作者: MaxMillian   2026-04-08 19:05:00
原來螃蟹是非常新鮮的物種(?
作者: rrr518 (理沙)   2026-04-08 19:07:00
個人不太認同從形態推論親緣,不過我也不知道誰離誰比較近
作者: CatShitOne (言平)   2026-04-08 19:07:00
如果指導教授或口試老師看了論文變雪民就有趣了
作者: EvaBE (B.E.)   2026-04-08 19:08:00
感謝分享專業知識!結尾呼應好讚!
作者: naya7415963 (稻草魚)   2026-04-08 19:11:00
好想知道奇蝦好不好吃
作者: SBENETTON   2026-04-08 19:16:00
推,好久沒在PTT看到專業優文了...(淚
作者: LoserLee (迷途羔羊)   2026-04-08 19:17:00
乾 看完好餓 來去訂把廢== 蝦子明明就超好吃
作者: naya7415963 (稻草魚)   2026-04-08 19:17:00
類似小孩肯定會像父母,但小孩從小在國外長大,個性就可能跟父母差很多的這種概念?
作者: yuiscarlet   2026-04-08 19:18:00
這致謝很猛耶
作者: sokayha (sokayha)   2026-04-08 19:18:00
推內容及結尾
作者: shihpoyen (伯勞)   2026-04-08 19:19:00
像是人跟鮪魚比鯊魚跟鮪魚親緣更近 但至少在適應游泳的型態上 鮪魚跟鯊魚自然更接近
作者: kuff220 (庫夫)   2026-04-08 19:21:00
厲害
作者: Bartelby (五花肥宅)   2026-04-08 19:23:00
推專業
作者: eros1104 (楊一展)   2026-04-08 19:24:00
蝦挺一波
作者: Soodesu (brush)   2026-04-08 19:24:00
連r大都出現了!
作者: c24253994 (鬼混哥)   2026-04-08 19:25:00
這不是節肢王嗎??
作者: kusotoripeko (好油喔)   2026-04-08 19:26:00
我不怕龍蝦是因為牠們不像蠍子蜘蛛可能出現在地板上椰子蟹還有探索地表的觸鬚,那個恐懼感就上來了
作者: LoserLee (迷途羔羊)   2026-04-08 19:26:00
所以蝦子會這麼好吃 是因為全身肌肉而且一生都在運動嗎
作者: gssay123 (gssay諺)   2026-04-08 19:26:00
剛剛看到一半有看id 好險不是
作者: ewings (火星人當研究生)   2026-04-08 19:27:00
等出社會10年後,論文致謝就會變成你的黑歷史
作者: asdwrockasdw   2026-04-08 19:27:00
優文值得推!
作者: WingStorming (WingStorming0801)   2026-04-08 19:30:00
推專業我跟你一樣致謝也是天馬星空,也有被指導教授抓去問,但他是很歡迎學生在致謝發揮創意的~
作者: uclala (Noon.F.F.)   2026-04-08 19:34:00
蝦型的尾部都是肌肉沒錯,內臟都在頭胸。蟹型的尾部則萎縮沒什麼食用價值,主要吃內臟跟胸足的肌肉小挑毛病,雖然蝦子腮部解說時說「真蝦」但圖片不是真蝦餒。 不過對蝦的出現應該是比較早期的分支這點是沒錯
作者: chang1248w (彩棠)   2026-04-08 19:38:00
胡歌老哥被害妄想”老公
作者: Qorqios (詩人Q)   2026-04-08 19:39:00
作者: iorittn (IORITTN)   2026-04-08 19:42:00
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2026-04-08 19:49:00
還以為是張阿月紅茶冰
作者: JyJian (生人勿擾內有惡人)   2026-04-08 19:55:00
推專業文
作者: mengchehchs   2026-04-08 20:05:00
長知識推
作者: SaberTheBest (Saber最高!)   2026-04-08 20:08:00
餓了
作者: Strasburg (我很低調)   2026-04-08 20:18:00
看了幾行心驚膽戰的拉回去確認是不是胡歌老公的阿月
作者: whhw (人有羞恥馬無所謂)   2026-04-08 20:18:00
作者: rickphyman42 (neutrino)   2026-04-08 20:21:00
推古生物大師
作者: wynne556699 (上狗癮)   2026-04-08 20:38:00
達爾文早就被災變論幹翻了還在演化
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2026-04-08 20:43:00
考古學家推
作者: karta0681608 (安安0.0)   2026-04-08 20:44:00
厲害了
作者: Hjimmy (丁丁ㄎㄎ笑)   2026-04-08 20:46:00
竟然不是胡哥老公
作者: iewix (多多喝水)   2026-04-08 20:48:00
漲知識
作者: gzzzneww (聽草)   2026-04-08 20:53:00
推感言 果然是充滿了愛的研究
作者: newage5566 (56新世紀)   2026-04-08 20:55:00
長知識了,推一個
作者: aegius1r (SC)   2026-04-08 20:55:00
這收尾太猛了吧w
作者: kitoik5427 (kitoik5427)   2026-04-08 21:01:00
!最後一段 太神了
作者: ALENDA   2026-04-08 21:03:00
作者: as222as222a (W9450Kk)   2026-04-08 21:04:00
專業推
作者: e2c4o6   2026-04-08 21:07:00
菈米可愛
作者: lc85301 (pomelocandy)   2026-04-08 21:20:00
大致長這個樣子…什麼樣子我只看到一堆土
作者: illya65536 (illya65536)   2026-04-08 21:38:00
Paper 有公開可以朝聖嗎?
作者: spfy (spfy)   2026-04-08 21:48:00
我以為現在動物也開使用基因分子重新分類了?
作者: jeff666   2026-04-08 21:50:00
太神啦
作者: webberfun (燒掉靈魂的人)   2026-04-08 21:59:00
酷喔

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