Re: [閒聊] 智障咪醬真實的一面 (實衣與山田小姐)

作者: midas82539 (喵)   2026-04-06 01:45:41
這部漫畫我覺得作者有下功夫了解智能障礙的狀況吧。
目前看了幾集沒有啥會想要吐槽的地方,但代價就是看了會掉San值,
就「阿她是真的智障才會這樣啊...」,而且先暴雷智障結局反而會覺得不快。
實衣如果要分期的話大概屬於中度,在台灣是真的可以依法拿到身心障礙證明。
制度上來說,如果民營公司員工數超過67人,那麼依照身心障礙者權益保障法
第38條,你至少要雇用一個身心障礙者,否則你要向地方政府繳納差額補助費。
也就是原本該雇用人數,但你沒有雇用的差額 * 基本薪資。
另外重度智障則可以有雇1人視同為你雇2人身心障礙者,來避免公司都只選輕度
智障不雇用真.重度智障。然而卡在像是實衣那樣的中度智障就很尷尬。
所以你其實可以理解為何像是實衣會找不到工作而跑到歌舞伎町陪酒。
實衣如果換算成正常人類的心智年齡,大約就是6歲剛進小一。
她可以簡單的認字母,寫自己名字。但你要他理解抽象概念,例如什麼是個人隱私、
筆記要怎麼才會有效率快速學會、分辨客人的種類與談他喜歡的話題。
這些多半對小孩太難,不能期待他們能理解與學會,進而遵守成人的標準。
但剛好他們又有初步的自我概念,所以你會看到小孩才會幹的行徑。
比如說認為畫畫很好玩想要畫畫,但是畫了畫發現很醜後,氣到把畫撕掉了。
以皮亞傑來說,他會跟你說這很正常,為啥?因為這個時候的小孩正經歷一種
自我膨脹的全能感。比如說她的腦袋可能有一個想像力很豐富的畫,她想畫出來
然而她的技巧沒辦法立刻畫出她腦海想要畫的東西,所以她看到像是塗鴉的醜畫,
她就會覺得被羞辱了
作者: chang1248w (彩棠)   2026-04-06 01:50:00
痛苦
作者: x23x (xxxx)   2026-04-06 01:52:00
實衣有到中度這麼嚴重? 之前看其他人討論多半認為是邊緣性智力障礙這個層級
作者: eo8h1 (LDK)   2026-04-06 01:56:00
專業推
作者: a7569813 (囧)   2026-04-06 01:58:00
看你敘述完感覺更沒救耶,怎麼辦
作者: bruce9031416 (少牽羊)   2026-04-06 02:05:00
把障礙兒當題材就必然會招來歧視,不知道作者怎麼想
作者: jack30732 (ζ*'ヮ')ζ)   2026-04-06 02:07:00
本來就沒救啊,作者一開始就說這是實衣遇害前12個月的故事
作者: haupindiedie (醬油叉燒拉麵)   2026-04-06 02:09:00
智障專家
作者: peloma12 (Onze_312)   2026-04-06 02:11:00
不會是borderline,borderline不仔細看的話只是學習能力跟反應比較慢的一般人實衣已經很明顯有智力問題了
作者: whiteegg (只是一顆蛋)   2026-04-06 02:16:00
作者有說 這是他身邊的真實故事
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2026-04-06 02:18:00
正常來說就是要做產檢 但是實衣那個家庭背景就是人倫悲劇 她自己也活得很痛苦(有能力認知自己不同於他人) 周遭的其他人更是痛苦
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2026-04-06 02:20:00
這部我真的不想看
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2026-04-06 02:25:00
感覺會想敬而遠之
作者: x23x (xxxx)   2026-04-06 02:29:00
了解,謝謝p大
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-06 02:29:00
所以日本現行制度下她沒辦法拿到殘障證明?
作者: yostion11930 (FunnyMotherPee)   2026-04-06 02:30:00
完全不想看......覺得看了會很痛苦
作者: midas82539 (喵)   2026-04-06 02:32:00
日本也是可以拿到證明的,只是問題還是一樣正常來說公司不會想僱用能力顯著很低的員工
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2026-04-06 02:40:00
就文章內所敘述的CP值的問題吧看是請兩個勉強可控的輕度,還是請一個要人管的重度然後中度沒意外也是要一個人管,同樣要一個人管那我他媽幹嘛不請重度的,能算更多分
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2026-04-06 02:42:00
如果是人力吃緊到差一個人有差的話,輕度或許還可以有+0.x再嚴重的有可能0或者你反而需要有人去顧變成負值
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2026-04-06 02:43:00
不是吃緊的問題啊,是大家肯定都是抱持著應付政府的心態
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-06 02:44:00
社福成本很難轉移給企業支出,一個智障要多一個人特別管它等於多廢掉一個崗位,對要照顧的人也等於斷了上升機會
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2026-04-06 02:44:00
那當然是找最佳解我今天人力再多好了,同樣都是一個人的薪水,一個可以去顧重度的有兩分,如果叫他去顧中度只有1.5分,薪水照給在不考慮感性的狀況下,誰會選中度?你是老闆,3W薪水你會去買2分還是買1.5分
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-06 02:46:00
就算輕度也只能做一些重複性的工作,剛好是被AI取代
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2026-04-06 02:46:00
我公司五年前用到個會自己亂跑+亂丟貨物的人,人力就炸了同位置之前是單純的行動不便,不用走動的工作還可以作業
作者: Scarlett888   2026-04-06 02:50:00
看了這篇更不想看這部了...
作者: OEC100 (OEC100)   2026-04-06 02:50:00
要省錢只能集中管理,但是集中了它們又會開始複製下一代
作者: Scarlett888   2026-04-06 02:52:00
看到推文說遇害感覺更可怕..omg
作者: CycleEnergy   2026-04-06 02:54:00
漫畫第一頁就說她死了
作者: Cuchulainn   2026-04-06 02:54:00
看C洽 見人生百態
作者: CycleEnergy   2026-04-06 02:55:00
本來就智缺兄妹的近親相姦後的智缺螺旋
作者: Alixwaltz (Alongdesune)   2026-04-06 03:13:00
每次都很賤的點進來看 看完心情就很差 我真的很犯賤
作者: nineflower (九日落-淚花開)   2026-04-06 03:22:00
丸了,我發現我的成品不如我所想像時也有破壞衝動
作者: mizuiroair (水色往人)   2026-04-06 04:07:00
真正有效的辦法是集中之後撲殺 問題是這種事情可以做不能說 除了某些國家以外根本不敢這樣做 所以問題只能持續延續
作者: ogt84your (月工)   2026-04-06 04:23:00
大半夜看了胃都疼了= =
作者: icrticrt1682 (30)   2026-04-06 04:34:00
看完覺得我該睡了,卻發現怎樣也睡不著,謝了==
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林)   2026-04-06 05:10:00
太現實了 不舒服
作者: diablohinet   2026-04-06 05:13:00
跟我媽一樣 輕度智障 無法理解抽象概念 看不懂電影也無法理解新聞 同樣的事跟她講一百遍還是會再犯
作者: david10ne (大胃汪汪)   2026-04-06 06:06:00
痛苦推
作者: Hazelburn (廉價酒)   2026-04-06 06:06:00
他有朋友乖乖在庇護工場那樣的地方工作個性爛的是咪醬自己
作者: spfy (spfy)   2026-04-06 06:29:00
這篇有解答我的疑問 智力不足但有沒有辦法透過重複持續教導學會更進階的邏輯或行為 看起來是不行 可怕
作者: lyrelyre (白超棒)   2026-04-06 06:30:00
每次看到這部作品的討論,都會讓我想到家人;痛苦推
作者: abadjoke (asyourlife)   2026-04-06 06:32:00
就算有身心障礙名額要求 企業要僱也會選擇僱肢體障礙的
作者: lyrelyre (白超棒)   2026-04-06 06:34:00
令人難受的是,現實中有些人的母親有類似情形;情緒化,說話反覆,謊言,控制慾,且不具備同理的能力當這種人是跟自己無關的人的時候,不會有特別感覺;然而當是自己家人甚至是父母時,就是惡夢
作者: abadjoke (asyourlife)   2026-04-06 06:38:00
另一方面來說個人認為智能障礙和失智症最殘酷的點在於患者有著幼兒程度的言行但沒有幼兒的可愛外觀當保護色其實最新的劇情也展現了這點 消掉可愛版(?) 濾鏡後我相信很多人看到那個外觀一瞬間煩躁感就上升一大節現實則是不好看的外觀+不好聽的聲音雙重debuff互相加乘
作者: lyrelyre (白超棒)   2026-04-06 06:40:00
另外補充一個,她不一定只會用「把證據毀掉」這種方式證明自己不是無能,還會藉由詆毁他人,把其他人貶的一文不值來證明自己不是無能
作者: abadjoke (asyourlife)   2026-04-06 06:41:00
哪怕在聽話地做正確的事都會有不少人生理上無法接受了更何況是失控狀態
作者: exyu (yue)   2026-04-06 06:43:00
其實作品中有一個跟實衣情況的女性 但她有個好媽媽 所以感覺還能教 而且因為偷竊而被關過 也有被社福機構接受教導也願意被教導 所以還能走上正途不過那個女孩 當初會去站街跟偷竊 基本上都是實衣帶著去講真的 那女孩的母親會很氣實衣 真的很不意外...不過實衣的問題 有部分是小時候就沒有好好被引導過長到現在的 講真的有很難拉回來了....
作者: littledoges (XDDDDDDDDD)   2026-04-06 06:55:00
太痛苦了
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-04-06 07:40:00
台灣還算友善 有庇護工場 喜憨兒工廠之類 之前有看過就雇來打掃環境
作者: GAOTT (杜鵑)   2026-04-06 07:50:00
除了安樂死 想不到別得辦法 給他跟社會一個解脫吧
作者: Yoimiya (煙花易逝人情長存)   2026-04-06 08:03:00
日本不知道也有沒有規定雇用這種人的制度?
作者: chewie (北極熊)   2026-04-06 08:04:00
作者: idieh (idieh)   2026-04-06 08:16:00
要求僱用「身」「心」障礙,讓企業自己選的話應該會選能生活自理的的身障來解吧
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1)   2026-04-06 08:17:00
QQ
作者: polarbearrrr   2026-04-06 08:21:00
偽善的逼企業強制收這種不也是給其他人找麻煩嗎?而且公司通常寧願選肢體障礙的也不會選智能障礙者真的不定時炸彈
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-04-06 08:24:00
台灣公司收的大多是肢體障礙吧 心理智能障礙搞不好自己也不想工作
作者: bigmousebird (大品)   2026-04-06 08:27:00
某樓講安樂死是有什麼毛病,要講幾次安樂死是本人想死不是其他人想有哪那個人死欸...
作者: willytp97121 (rainwalker)   2026-04-06 08:28:00
推專業
作者: MASAGA (和泉千晶我老婆)   2026-04-06 08:40:00
太苦
作者: song (喵的)   2026-04-06 09:05:00
專業推
作者: knwuw   2026-04-06 09:17:00
智能障礙的早聊跟家庭支持影響很大。這串文提到的一些狀況好的智能障礙者,通常還是要有人支持。比如那種工廠,通常還是要有一個人幫他申請,照顧他上下班這類
作者: Qorqios (詩人Q)   2026-04-06 09:31:00
qq
作者: smallreader (小讀者)   2026-04-06 09:32:00
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2026-04-06 09:39:00
安樂死跟本人意願有啥關係 你把動物安樂死時有問牠嗎
作者: snocia (雪夏)   2026-04-06 09:47:00
目前本星球人類安樂死都必須本人同意,而且是排除其他親人影響,其他親人無權參與評估此外,根據本星球其他安樂死合法的國家規定,智力障礙者的自我表態不具有效力,所以評估無法進行
作者: timke (小袁)   2026-04-06 09:57:00
就我經驗,能口語交流的大都輕度而已
作者: sillymon (塑膠袋)   2026-04-06 10:48:00
硬體軟體都爛掉了,除了悲劇以外沒有別的結尾了
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-04-06 10:53:00
我還是不喜歡這種敘事方式 本質上還是消費題材跟人物
作者: hankiwi (_han_)   2026-04-06 10:55:00
現在年紀大了很難啃得下這種無法處理的硬派寫實題材,唉
作者: oselisdu (美國學者)   2026-04-06 11:07:00
都有一堆真人改編的電影小說了 怎麼還不能接受這種方式
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-04-06 11:10:00
因為同樣的題材有人能用帶有溫暖人性的視角去敘事 曾經滄海難為水
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2026-04-06 11:25:00
看不下去+1
作者: wolf3363 (ホワイトウルフ)   2026-04-06 11:27:00
作者: haseyo25   2026-04-06 11:52:00
60樓問的重複行為可能可以,但是前提是本人要有認知到自己問題,而且這類中度會出問題的有些就是爛家庭重複壞行為導致
作者: lolihshs (loliprpr)   2026-04-06 12:46:00
實衣這種沒救了吧 根本超大型智障 放進社福機構還有帶壞其它智障的可能 作中就有被她帶壞的例子了
作者: webberfun (燒掉靈魂的人)   2026-04-06 13:18:00
媽媽咪呀

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