Re: [閒聊] 正史的項羽會不會太扯?!

作者: spiritstorm (<<Per-Aspera Ad-Astra>>)   2026-04-01 20:51:13
羽之神勇、千古無二,力能扛鼎。
項羽用六圍看的話,武力值應該是破表的120。
很多人都可以在東西方找到對應的人物。
亞歷山大=李世民
凱薩=曹操
漢尼拔=韓信
獅心王理查=孫策
但只有項羽我找不到,即便是把阿基里斯也考慮進來,
也做不到項羽這種只要一探頭,對面就腿軟。
只要項羽一衝鋒,對面就破陣的這種非人般的程度。
項羽不只是華夏中原的千古無二,更是古今中外的千古無二。
數字可以是誇大,但戰績、事蹟,是不會變的。(就如同戰線就是不會騙人,再怎麼吹贏學
,你戰線在退,就是退敗。)
你把史記中兩邊的數字,各降一位數,變成千vs萬,依然還是很誇張的。
降一位數其實很合理,戰鬥單位:後勤單位,差不多就是1:10,
所以實際戰場上戰鬥的人數這樣比其實應該大差不差。
冷兵器時代的戰爭,是真的有可能靠著個人武勇翻盤的。
GoT的私生子之戰,Jon Snow在演的時候,只是面對數十名騎兵朝你衝過來,就真的很有絕
望感了。
項羽就像是無雙的人跑去 Total War 的引擎下屠殺,人一衝過去對面就白旗了。
真的要說可以對應的這種一人成軍(不論是 One man vs Army,還是 One man army),那也
只有四萬年後的原體 (Primarchs) 們了。(荷魯斯表示:)
項羽的六圍應該會是
武力:120 (突破天際)
統帥:100* (戰場的神,*靠武力加成滿分的*,次次都是正面硬上,還贏)
魅力:95 (英雄氣概,部下願意同死)
智力:60 (戰術天才,大局觀普通,婦人之仁)
運氣:50 (烏江前的絕響)
政治:-20 (時代的背叛者,歷史的逆流,用人唯親,識人不明,連開倒車都做不好,分封
封到每個人都反)
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-04-01 20:53:00
魅力應該是對應武將的,陳平 韓信都離開他
作者: LABOYS (洛城浪子)   2026-04-01 20:54:00
我記得他是單手舉那個鼎,換算過來重量很扯啦反正人型高達
作者: Rain0224 (深語)   2026-04-01 20:55:00
所以項羽的故事性在中國歷史的君王中也是很高的剛好又跟劉邦是天秤兩端的領導者,這對比又加深戲劇性
作者: melzard (如理實見)   2026-04-01 20:57:00
劉邦簡直就是啥事都跟項羽反著來做的一個年輕就得志一個老流氓破50歲才開始發跡
作者: lyrelyre (白超棒)   2026-04-01 20:58:00
即便有誇大的地方,但以打架能力而言,我是覺得他說第二可能沒人敢說第一
作者: Rain0224 (深語)   2026-04-01 20:58:00
最後的結局又拉高了悲劇性,不管從哪方面看都是極佳的創作素材
作者: spiritstorm (<<Per-Aspera Ad-Astra>>)   2026-04-01 20:58:00
魅力高,所以一開始都跟項羽,但政治低,所以人都被逼走。
作者: melzard (如理實見)   2026-04-01 20:59:00
如果論史料紀錄內容 我記得項羽是屌打呂布的
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2026-04-01 21:00:00
亞歷山大吧
作者: melzard (如理實見)   2026-04-01 21:00:00
畢竟呂布也沒猛到可以3萬急行軍幹爆56萬這種懸殊比例
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-04-01 21:00:00
項羽比較像亞歷山大吧
作者: labich (醜狗)   2026-04-01 21:01:00
點數幾乎都拿去點軍事方面的,其他方面不要說沒點可能還把它拆下來也拿去點軍事
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱)   2026-04-01 21:01:00
天生當將軍的料 但不適合當老闆
作者: gunng (暗黑檢察官)   2026-04-01 21:02:00
類似的就亞歷山大或獅心王理查 都是武勇跟軍事才能上遠勝過他治理的評價
作者: pponywong (pony)   2026-04-01 21:03:00
斯巴達的涅奧尼達斯啊 300壯士欸
作者: Rain0224 (深語)   2026-04-01 21:04:00
呂布和項羽比就差遠了,姑且不論個人武勇,項羽是爭天下
作者: spiritstorm (<<Per-Aspera Ad-Astra>>)   2026-04-01 21:04:00
亞歷山大缺乏那種站到你面前,就瑟瑟發抖的威壓感所以我覺得跟亞歷山大的是天策上將李世民,而不是項羽
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-04-01 21:04:00
亞歷山大死後 帝國就馬上瓦解了啊 根本談不上有治理吧
作者: dayinout (day in day out)   2026-04-01 21:05:00
呂布跟項羽不能比吧
作者: melzard (如理實見)   2026-04-01 21:05:00
亞歷山大帝國結構瓦解太快 李世民可是好好的搞定整個東亞
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-04-01 21:05:00
李世民政治跟權謀很強
作者: LABOYS (洛城浪子)   2026-04-01 21:05:00
李世民帶兵打仗沒話說,就單兵沒有項羽這麼鬼扯
作者: spiritstorm (<<Per-Aspera Ad-Astra>>)   2026-04-01 21:05:00
獅心王則是還比亞歷山大弱一階,所以我對應的是孫策
作者: windowsill (藍冬海)   2026-04-01 21:05:00
型月:我做成機器人很合理吧 看到對面這隻項羽衝過來誰不跑
作者: loverxa (隨便的人)   2026-04-01 21:06:00
呂布武勇頂多就三國第一 項羽是中國歷史第一 差很多
作者: melzard (如理實見)   2026-04-01 21:07:00
雖然沒項羽那種正面突擊的戰果 但是李世民打趴竇建德
作者: pponywong (pony)   2026-04-01 21:07:00
雅典的帝米斯托克利 底比斯的埃帕米農達 也很神
作者: spiritstorm (<<Per-Aspera Ad-Astra>>)   2026-04-01 21:07:00
就古今中外,除了項羽,沒有人是能單兵破陣的
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2026-04-01 21:08:00
斯巴達又不是只有300人
作者: melzard (如理實見)   2026-04-01 21:08:00
對面十萬軍隊過來 你只帶5千人衝去虎牢關不說 還帶幾個人跑去人家營門挑釁射人順便嗆秦王李世民到此一遊然後還能好手好腳的撤退+引敵軍入陷阱 開場就把對面士氣直接打到見底 這個也是十足十的猛男了
作者: moonkuma (熊)   2026-04-01 21:10:00
那個時代偷情懷孕怕被抓都會扯很離譜的謊吧,西方有被上帝搞處女懷孕東方來個被胯下蛟龍弄懷孕也合理
作者: melzard (如理實見)   2026-04-01 21:11:00
應該不是偷情 主要是要形塑皇帝承接天命的形象(面子工程所以每一任開國皇帝都得要有個異象瑞獸啥的伴生
作者: dazzle (逗女孩的火柴棒)   2026-04-01 21:11:00
吹 不然終末女武神中國籍人類方為什麼不派項羽
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2026-04-01 21:12:00
溫泉關希臘方實際人數是數千人,不是三百人
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-04-01 21:12:00
你可以去看歷史之眼,亞歷山大的武力統帥不輸項羽
作者: melzard (如理實見)   2026-04-01 21:12:00
就給那個年代的民眾認可 我的主子上天派來的太神喇
作者: rubric   2026-04-01 21:12:00
單兵而言項羽聽起來跟鬼一樣
作者: depo (depo)   2026-04-01 21:12:00
何潤東演的好
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-04-01 21:14:00
以前波斯都是碾壓希臘 只有亞歷山大正面幹爆 甚至滅對方國跟項羽正面幹爆秦軍有得比
作者: ck326 (傑洛米零)   2026-04-01 21:15:00
李世民是防守反擊型,堅守騷擾糧道,等你士氣下降糧食出問題想退的時候突擊你
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 21:15:00
項羽也沒有單人破陣過吧,他一直是精兵流
作者: G12134 (G12134)   2026-04-01 21:17:00
亞歷山大沒有項羽那種魔王逼格啦
作者: rubric   2026-04-01 21:17:00
歷史之眼有夠好看,可惜應該不會有結局了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 21:18:00
亞帝戰績和疆域成就擺在那
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2026-04-01 21:18:00
項羽應該是少數敗戰方還被當代跟後代給超高評價的
作者: melzard (如理實見)   2026-04-01 21:20:00
那就得把亮子放進來了 北伐幾次沒成但是魏怕他怕得要死雖然他的屬性和上面這些人物的方向不太一樣就是了
作者: Duncan7406   2026-04-01 21:20:00
一提亞歷山大 中方根本沒有人戰績能跟他比好嗎
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 21:21:00
孔明認真說戰果還是太低了
作者: Duncan7406   2026-04-01 21:21:00
歷史上唯一比亞歷山大還猛的征服者叫成吉思汗
作者: hsiehhsing (海諧會會員)   2026-04-01 21:21:00
海格力士啊
作者: l6321899 (Rmpcl)   2026-04-01 21:22:00
亮子是擬真系的,但這些戰績已經是超級系那種
作者: melzard (如理實見)   2026-04-01 21:22:00
成吉思汗那個黃金家族全家都跟鬼一樣...
作者: q2825842 (co_iserial)   2026-04-01 21:22:00
這篇的對比也太鳥。亞歷山大可是比李世民早了好幾個世紀,要在這種條件下建立那麼大版圖的帝國只有他一個
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-04-01 21:24:00
亞歷山大很猛 但也跟成吉思汗差遠了 成吉思汗全家都很強 也有百年帝國留下來
作者: spiritstorm (<<Per-Aspera Ad-Astra>>)   2026-04-01 21:26:00
亞歷山大能有那樣的帝國疆域,應該要佩服的是阿契美尼德波斯,而不是亞歷山大好嗎
作者: labich (醜狗)   2026-04-01 21:26:00
亮子不是過勞系嗎
作者: melzard (如理實見)   2026-04-01 21:27:00
我提亮子是說敗戰方被當代和後代給高評價 論戰果他當然
作者: l6321899 (Rmpcl)   2026-04-01 21:27:00
亞歷山大主要還是手下也一堆能人,對後面文化影響非常廣
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-04-01 21:28:00
亮子高評價最主要有一個優勢,是明明可以當權臣卻非常忠心這是歷朝歷代都肯定要高評價的
作者: labich (醜狗)   2026-04-01 21:29:00
勝利方通常都還是有人可以幫忙分擔,亮子後期基本上就是一個人扛所有工作
作者: q2825842 (co_iserial)   2026-04-01 21:29:00
只是單純說這篇的對比很鳥,通常都是條件或時代差不多的在比,差了這麼多的也能被瞎比一通
作者: Duncan7406   2026-04-01 21:29:00
你該不會以為打贏波斯後他疆域自動變你的吧 拜託這又不是打電動 從尼羅河打到印度河親征還不夠誇張嗎
作者: spiritstorm (<<Per-Aspera Ad-Astra>>)   2026-04-01 21:30:00
蜀漢集團則是另一批奇葩,歷史上應該也是找不到這種浪漫的對應例子?
作者: Duncan7406   2026-04-01 21:31:00
基本上亞歷山大留下的影響深遠到印度也開始用拼音文字
作者: KuRaZuHa   2026-04-01 21:31:00
上杉那團?
作者: spiritstorm (<<Per-Aspera Ad-Astra>>)   2026-04-01 21:37:00
你以為沒有阿契美尼德波斯的基礎,亞歷山大是有辦法從尼羅河打到恆河嗎?
作者: XALANX (哈哈,又出現了)   2026-04-01 21:37:00
有願意為他而死的正妹,以及一起出生入死的坐騎,跟本贏麻了
作者: rubric   2026-04-01 21:39:00
想起漫畫項羽的招式,聽起來都很威猛,好像有啥紫雷七擊
作者: spiritstorm (<<Per-Aspera Ad-Astra>>)   2026-04-01 21:39:00
不然亞歷山大變成征服王之後幹嘛要改稱伊斯坎達爾
作者: rubric   2026-04-01 21:40:00
不過天打雷劈屠真龍就有點直白了
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2026-04-01 21:40:00
你不用跟看了一點創作就以為懂歷史的認真..你就輸了..
作者: zaknafein987 (蒼)   2026-04-01 21:40:00
港漫項羽招式都很帥啊 紫雷七擊 還記得一招叫天打雷劈屠真龍
作者: spiritstorm (<<Per-Aspera Ad-Astra>>)   2026-04-01 21:41:00
還有亞歷山大都有打算把首都遷往巴比倫了
作者: rubric   2026-04-01 21:42:00
現在回想,項羽在漫畫中好像有點中邪的感覺
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2026-04-01 21:51:00
亞歷山大沒能鞏固帝國 歷史定位就沒有辦法比肩帝王一死接分裂的帝國縱使他有眼光謀略能衝出希臘立足東亞 甚至是文化佔領 但終究改變不了事實
作者: speed7022 (Speed7022)   2026-04-01 21:55:00
亞歷山大沒時間治理帝國阿,是很可惜沒錯但他行軍途中都還是有用書信治理,要說沒能力也不可能
作者: willytp97121 (rainwalker)   2026-04-01 22:06:00
項羽戰場表現真的是豪洨到以為在打電動
作者: Heisenberg29   2026-04-01 22:06:00
光是打到他認為的世界的盡頭就夠和那些帝王比肩了吧,頂多可惜死太早
作者: hdjj (hdjj)   2026-04-01 22:17:00
所以是項羽本紀啊
作者: bbo40453 (祐!)   2026-04-01 22:36:00
我會把李世民跟奧古斯都比擬耶,一樣都是用軍隊打下國家大權,一樣建立起偉大的帝國
作者: spiritstorm (<<Per-Aspera Ad-Astra>>)   2026-04-01 22:48:00
這樣講吧,軍事成就上亞歷山大=李世民>奧古斯都政治成就上奧古斯都=李世民>亞歷山大(沒時間證明)
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-04-01 22:57:00
聽過美國人酸你們華人推崇的諸葛亮沒有打幾場勝仗
作者: wxyz7819 (QUMO)   2026-04-01 23:12:00
項羽真的滿強的還有麒麟臂跟絕世好劍
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2026-04-01 23:14:00
項羽:幹我數值這麼高無雙了隊友還死光重開!
作者: zader (艦娘武藏我老婆)   2026-04-01 23:19:00
鴻門宴是項羽在才叫鴻門宴,還不用準備刀斧手
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2026-04-02 00:54:00
這麼勇猛的人物 一定稱霸天下了對吧
作者: mewofpqaz (Ecchi)   2026-04-02 01:05:00
項羽是外掛沒錯
作者: wayne0215 (wayne0215)   2026-04-02 01:08:00
項羽被記載是擁有雙瞳的人,更添加傳奇色彩
作者: yman (MJ.英傑斯)   2026-04-02 04:40:00
呂布真正知名的點其實是赤兔馬、還有跟董卓貂蟬奇怪的三角關係(某方面確實比項羽還戲劇性XD ),不然對比三國時的武將他也沒強到非常誇張
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2026-04-02 08:01:00
冷兵器時代越古代越有可能一打多,主要是兵器上的差距
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-04-02 08:46:00
李世民要對應查理曼大帝
作者: justptt978 (ptt978)   2026-04-02 08:50:00
雷動九天 哈哈
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-04-02 09:04:00
然後跟評價阿契美尼亞波斯無關,因為繼業者用的是希臘化的統治系統不是波斯帝國的統治系統
作者: Lachdanan (森)   2026-04-02 09:23:00
三國真正有強到誇張的評價的是關羽啊只是他的傳奇色彩被呂布跟諸葛亮搶去不少然後最強的時候只維持一下下就被陰了…

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