[閒聊] 很能打但戰略被詬病的君主？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 11:48:36
項羽，討論到爛了
https://i.imgur.com/fdC9wXB.jpeg
像其他我想到常被詬病的
冉閔
https://i.imgur.com/OJ2PlR6.jpeg
有點出軍事能力的袁術，外交能力幾乎為零
李存勖
https://i.imgur.com/fC48cbw.jpeg
一度問鼎最強，不過比起戰略，敗筆是他那糟糕的政治能力，往好聽點說大概在五代皇帝(
不算十國)能排第十
慕容垂
https://i.imgur.com/0N3FyZ3.png
其實我感覺問題出在太老
還有哪些常被詬病的？
https://i.imgur.com/fdC9wXB.jpeg
像其他我想到常被詬病的
冉閔
https://i.imgur.com/OJ2PlR6.jpeg
有點出軍事能力的袁術，外交能力幾乎為零
李存勖
https://i.imgur.com/fC48cbw.jpeg
一度問鼎最強，不過比起戰略，敗筆是他那糟糕的政治能力，往好聽點說大概在五代皇帝(
不算十國)能排第十
慕容垂
https://i.imgur.com/0N3FyZ3.png
其實我感覺問題出在太老
還有哪些常被詬病的？
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 11:49:00
漢武帝?
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 11:50:00
慕容垂戰略有什麼問題嗎？
作者: bladesinger 2026-04-01 11:50:00
呂布
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2026-04-01 11:50:00
理查 越打越窮
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 11:50:00
漢武帝不算親征型吧，而且他被詬病的主要是太壓榨民力吧
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 11:50:00
主要是養出拓跋珪這點吧
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 11:51:00
半島戰爭慢性失一堆血，為了大陸封鎖令把整個霸權弄垮
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2026-04-01 11:51:00
姬寤生
作者: Yokot0813 (yokot0813) 2026-04-01 11:52:00
獅心王
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 11:52:00
原來如此，不過養出後患這點很難料到吧
作者: linzero (【林】) 2026-04-01 11:53:00
呂布的話看哪個作品吧
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 11:53:00
五胡十六國很多吧,劉曜石虎
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 11:53:00
拿破崙太經典，不過那個對手我覺得戰略多好都很難贏w是這樣，所以我加了句太老了，沒辦法親自處理
作者: zack867 (心裡有佛看人便是佛) 2026-04-01 11:54:00
我覺得壓搾人民的確是戰略層面的問題
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 11:55:00
劉曜被石勒嘴過，石虎問題應該是在治理而非戰略但武帝沒像楊廣一樣玩到炸，只能說算是止損了
作者: sunny16 (陽光哥) 2026-04-01 11:57:00
我們的先哥陳霸先也是這裡的一員吧
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 11:57:00
加上匈奴最後也算輸了對欸，我忘記霸先了
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-04-01 11:58:00
腓特烈大帝 所以戰略不夠戰術來湊
作者: kducky (kd) 2026-04-01 11:58:00
相反的有奧古斯都 不會打仗但很會決定打哪
作者: bladesinger 2026-04-01 11:59:00
呂布看史實就是政治不行，背刺老闆到最後劉備都不幫他求情
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 11:59:00
前線還在打王琳，霸先先稱帝真的很搞w呂布影響小了點，我就沒單獨列了
作者: rommel1990 2026-04-01 12:00:00
村上義清
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-04-01 12:01:00
拿破崙用了一堆親人，可能是沒辦法吧，秀吉也是吃了家族太少的虧
作者: haoboo (薩伊克斯) 2026-04-01 12:02:00
呂布連戰術面都說不上很能打吧,跟項羽等級還是有差
作者: sunny16 (陽光哥) 2026-04-01 12:02:00
順帶提名齊格蒙特三世 沒他瞎搞波蘭跟俄羅斯就合體了
作者: lyrelyre (白超棒) 2026-04-01 12:09:00
居然能有呂布
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2026-04-01 12:12:00
真要寫有一大堆，很多靠軍師補強的，只是最後你都當是他戰績。
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-04-01 12:12:00
後燕沒什麼操作空間了 慕容垂已經做得夠好
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-04-01 12:13:00
真要挑毛病的話哪個君主沒犯過錯誤的？
作者: KimWexler 2026-04-01 12:15:00
漢尼拔
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 12:15:00
慕容垂戰略沒問題好不好，要不是大兒子被金刀計陰
作者: yezero (肥雁改) 2026-04-01 12:15:00
那個十全老人啊，為了湊這個十大動干戈。
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-04-01 12:17:00
拓跋珪的離散部落在當時是劃時代的 兼顧戰鬥力跟掌控力
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 12:18:00
打拓拔珪絕對是戰略正確
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 12:19:00
打北魏沒錯，只是拓跋珪算是後燕扶持的當然拓跋珪這麼強，確實很難預料啦
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 12:28:00
這篇是問「常」被詬病，而且本身要很能打的
作者: AirForce00 (丹陽P) 2026-04-01 12:28:00
蒙哥馬利吧？市場花園行動，客觀上是送頭
作者: pponywong (pony) 2026-04-01 12:28:00
獅心查理
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2026-04-01 12:28:00
冉閔就能打的三家性奴
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 12:29:00
漢尼拔一方面不是君主，另一方面他的戰略也沒有常被詬病
作者: AirForce00 (丹陽P) 2026-04-01 12:29:00
忘記要君主了。艾森豪好像也不太算
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 12:29:00
歷史重演的李成梁和努爾哈赤
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 12:30:00
畢竟對上羅馬真的沒輒
作者: gentleman317 (耶也耶ya) 2026-04-01 12:31:00
慕容垂玩制衡玩到翻車 誰知道兒子這麼鳥
作者: pponywong (pony) 2026-04-01 12:31:00
漢尼拔 你要想他的戰場是在義大利本土 羅馬城邦外面不只羅馬搞焦土 迦太基也搞焦土 就是要瓦解羅馬聯盟結果羅馬聯盟還是真的穩 漢尼拔補給遲早會出問題
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 12:33:00
而且漢尼拔內政也算頂尖的人才，只是這應該跟戰略關係小
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 12:33:00
獅子心王理查一世最神奇，戰略0，但是後勤又是天才，一生只在倫敦十個月，對英國除了徵兵就是徵稅，我們中世紀的伊斯蘭英雄薩拉丁遇到這瘋狗也是倒八輩子的霉，但是從英國到歐洲甚至薩拉丁都愛死理查一世。所以可以證明蕭何有多重要，坎特伯里大主教超強
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-04-01 12:34:00
竇建德有點這個味道 但他就是啃不下羅藝
作者: pponywong (pony) 2026-04-01 12:34:00
所以他的戰略真的沒錯 只是羅馬聯盟太穩固了
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 12:36:00
竇救王這個決策也沒問題就是了
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 12:39:00
漢尼拔內政其實不錯強，第二次和談後漢尼拔讓迦太基經濟復甦甚至提前繳清對羅馬賠款，羅馬看到漢尼
作者: pgame3 (G8goat) 2026-04-01 12:39:00
漢尼拔比較像不得已ㄅ？然後老家被人敵後政治作戰成功
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 12:40:00
漢尼拔內政不只是很強，全能的
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2026-04-01 12:43:00
朱棣啊，沒建文帝的金牌早就死了
作者: sunny16 (陽光哥) 2026-04-01 12:43:00
其實李天下的戰略也沒問題 他的問題顯然不是軍事層面的
作者: haoboo (薩伊克斯) 2026-04-01 12:44:00
漢尼拔那個單純是對手更強而已
作者: EdwardXIII (Ed13) 2026-04-01 12:44:00
漢尼拔是對手太強
作者: GIGAADSL (GIGA) 2026-04-01 12:45:00
劉備，要不是有亮子
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 12:45:00
劉備本身不是很能打吧被陸遜評價為多敗少成
作者: pponywong (pony) 2026-04-01 12:47:00
那時的羅馬就是侵略型的雅典 文化跟制度是地中海第一
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 12:47:00
甚至魏國大臣多數人認為蜀漢除了關羽外沒名將了
作者: omniscience (Leo chiu) 2026-04-01 12:47:00
侯景？好歹後來有稱帝
作者: EdwardXIII (Ed13) 2026-04-01 12:48:00
劉備只是打很久所以有經驗可以打一些沒那麼強的對手而已，遇到真正會打的他就趴了
作者: Simurgh (水天星河) 2026-04-01 12:48:00
漢尼拔輸在對手是強大狀態的羅馬
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 12:48:00
侯景戰略有點難評價的感覺
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 12:49:00
漢尼拔能把羅馬打成那樣已經很誇張了
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 12:49:00
當然最後不是陸遜這種頂級的要贏劉備也不容易啦只是不覺得劉備算在「很」能打的君主範疇
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-04-01 12:50:00
劉備大概曹仁那種等級的 曹仁就能打爆他了y
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 12:52:00
曹仁打爆的是前期的
作者: Lachdanan (森) 2026-04-01 12:53:00
呂布根本被演義遊戲捧的 要舉也是舉關羽吧
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 12:54:00
三國的名將最底限就是打贏劉備（x
作者: EdwardXIII (Ed13) 2026-04-01 12:54:00
後期劉備虐虐東尼這種等級的沒問題，但東尼多弱大家也都知道XD
作者: Lachdanan (森) 2026-04-01 12:54:00
劉備其實有點像劉邦 是對手太強了
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 12:55:00
劉備後來還是可以贏張郃夏侯淵這種等級的了沒那麼高啦，至少冉閔還是有差距
作者: ColaCloud (阿良) 2026-04-01 12:56:00
劉備攻蜀還有漢中都是主帥，應該沒有到不能打吧？
作者: EdwardXIII (Ed13) 2026-04-01 12:56:00
能打但你不會把他當作很能打
作者: sunny16 (陽光哥) 2026-04-01 12:57:00
李天下打柏鄉 趁後梁分割魏博併吞之 滅劉燕 挫契丹 雖然不喜歡他但他的戰略是真的不錯
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 12:57:00
是這樣，所以我覺得他的問題真的在政治方面w
作者: sunny16 (陽光哥) 2026-04-01 13:02:00
更好笑的是五代開國皇帝的皇后都很賢能 都是一代賢后的代表 就李存勗的皇后 嘖嘖
作者: JustinIdiot (←傻子) 2026-04-01 13:07:00
別這樣 劉備好歹正面打贏過曹操
作者: Strasburg (我很低調) 2026-04-01 13:08:00
呂布也不是君主啊 要講智力低的武將一狗票
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 13:09:00
呂布是君主
作者: JustinIdiot (←傻子) 2026-04-01 13:09:00
而且說真的 蜀最能打的還真就是他 而且夷陵之戰不管戰略還是戰術都不能說他有錯 陸遜能贏多少帶點運氣
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 13:10:00
夷陵戰略就有錯了，很多人都勸他趙雲講的最清楚戰術上曹丕就嘲笑劉備的連營有問題夷陵對劉備來說是大扣分這點很難改變
作者: foxvera (黃阿瓜) 2026-04-01 13:12:00
李克用...
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 13:12:00
李克用首先就排除很能打了
作者: CCNK 2026-04-01 13:12:00
查理十二世
作者: JustinIdiot (←傻子) 2026-04-01 13:13:00
不 夷陵之戰劉備非打不可 不是真的要拿回荊州 是要藉由出兵1.安撫荊州派人士 2.等曹魏下場創造談判優勢 哪知道曹丕這麼拉
作者: foxvera (黃阿瓜) 2026-04-01 13:14:00
滿強了啦，至少跟朱溫五五開
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 13:15:00
我以前寫過文章所謂安撫荊州派於史無據
作者: CCNK 2026-04-01 13:16:00
不然就皮洛士
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 13:16:00
作者: mamamia0419 (Shao) 2026-04-01 13:17:00
呂布
作者: P2 (P2) 2026-04-01 13:20:00
鬼石曼子
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 13:23:00
你劉備跟曹丕有什麼協定嗎？曹丕為什麼只能打孫權？他也可以打劉備
作者: sunny16 (陽光哥) 2026-04-01 13:26:00
雖然殘酷 但如果沒李存勗而是李克用比史實多活十年二十年經營下去 以他的能力李家撐死也就是河東節度使如果運氣正常發揮的話直接被朱溫滅了
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 13:32:00
晉 吳 蜀 歧,當時反後梁的四大勢力
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 13:33:00
李克用遜朱全忠一籌吧，兩度被打到太原
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 13:36:00
講直接一點，李克用還不一定有劉備能打...
作者: sunny16 (陽光哥) 2026-04-01 13:42:00
蜀國有點複雜 雖然表面上它是反對朱梁的 但王建這個人暗中跟朱溫其實關係不算差 當然也是因為岐國還在我覺得這四國只有晉吳是真正意義上可以說反朱護唐 岐自己幹的髒事太多了
作者: jack0123nj (墨åŽ) 2026-04-01 13:46:00
獅心王理查 少數能暴打伊斯蘭軍神薩拉丁的歐洲人，但政治手腕極為笨拙
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 13:50:00
理查確實很能打，但薩拉丁不算軍神級別吧
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-04-01 13:56:00
薩拉丁也沒多爛，海丁之腳車掉耶路撒冷王國主力直接打破平衡
作者: rommel1990 2026-04-01 14:03:00
上杉謙信吧，不是他的戰爭只要弱方求救也會去參一腳
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2026-04-01 14:08:00
軍頭都這樣吧，能打仗但眼光很差
作者: TPAsavelove (安大愛) 2026-04-01 14:08:00
台北躺著的臘肉
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 19:49:00
漢武帝?
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 19:50:00
慕容垂戰略有什麼問題嗎？
作者: bladesinger 2026-04-01 19:50:00
呂布
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2026-04-01 19:50:00
理查 越打越窮
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 19:50:00
漢武帝不算親征型吧，而且他被詬病的主要是太壓榨民力吧
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 19:51:00
半島戰爭慢性失一堆血，為了大陸封鎖令把整個霸權弄垮
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2026-04-01 19:51:00
姬寤生
作者: Yokot0813 (yokot0813) 2026-04-01 19:52:00
獅心王
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 19:52:00
原來如此，不過養出後患這點很難料到吧
作者: linzero (【林】) 2026-04-01 19:53:00
呂布的話看哪個作品吧
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 19:53:00
五胡十六國很多吧,劉曜石虎
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 19:53:00
拿破崙太經典，不過那個對手我覺得戰略多好都很難贏w是這樣，所以我加了句太老了，沒辦法親自處理
作者: zack867 (心裡有佛看人便是佛) 2026-04-01 19:54:00
我覺得壓搾人民的確是戰略層面的問題
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 19:55:00
劉曜被石勒嘴過，石虎問題應該是在治理而非戰略但武帝沒像楊廣一樣玩到炸，只能說算是止損了
作者: sunny16 (陽光哥) 2026-04-01 19:57:00
我們的先哥陳霸先也是這裡的一員吧
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 19:57:00
加上匈奴最後也算輸了對欸，我忘記霸先了
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-04-01 19:58:00
腓特烈大帝 所以戰略不夠戰術來湊
作者: kducky (kd) 2026-04-01 19:58:00
相反的有奧古斯都 不會打仗但很會決定打哪
作者: bladesinger 2026-04-01 19:59:00
呂布看史實就是政治不行，背刺老闆到最後劉備都不幫他求情
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 19:59:00
前線還在打王琳，霸先先稱帝真的很搞w呂布影響小了點，我就沒單獨列了
作者: rommel1990 2026-04-01 20:00:00
村上義清
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-04-01 20:01:00
拿破崙用了一堆親人，可能是沒辦法吧，秀吉也是吃了家族太少的虧
作者: haoboo (薩伊克斯) 2026-04-01 20:02:00
呂布連戰術面都說不上很能打吧,跟項羽等級還是有差
作者: sunny16 (陽光哥) 2026-04-01 20:02:00
順帶提名齊格蒙特三世 沒他瞎搞波蘭跟俄羅斯就合體了
作者: lyrelyre (白超棒) 2026-04-01 20:09:00
居然能有呂布
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2026-04-01 20:12:00
真要寫有一大堆，很多靠軍師補強的，只是最後你都當是他戰績。
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-04-01 20:12:00
後燕沒什麼操作空間了 慕容垂已經做得夠好
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-04-01 20:13:00
真要挑毛病的話哪個君主沒犯過錯誤的？
作者: KimWexler 2026-04-01 20:15:00
漢尼拔
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 20:15:00
慕容垂戰略沒問題好不好，要不是大兒子被金刀計陰
作者: yezero (肥雁改) 2026-04-01 20:15:00
那個十全老人啊，為了湊這個十大動干戈。
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-04-01 20:17:00
拓跋珪的離散部落在當時是劃時代的 兼顧戰鬥力跟掌控力
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 20:18:00
打拓拔珪絕對是戰略正確
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 20:19:00
打北魏沒錯，只是拓跋珪算是後燕扶持的當然拓跋珪這麼強，確實很難預料啦
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 20:28:00
這篇是問「常」被詬病，而且本身要很能打的
作者: AirForce00 (丹陽P) 2026-04-01 20:28:00
蒙哥馬利吧？市場花園行動，客觀上是送頭
作者: pponywong (pony) 2026-04-01 20:28:00
獅心查理
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2026-04-01 20:28:00
冉閔就能打的三家性奴
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 20:29:00
漢尼拔一方面不是君主，另一方面他的戰略也沒有常被詬病
作者: AirForce00 (丹陽P) 2026-04-01 20:29:00
忘記要君主了。艾森豪好像也不太算
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 20:29:00
歷史重演的李成梁和努爾哈赤
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 20:30:00
畢竟對上羅馬真的沒輒
作者: gentleman317 (耶也耶ya) 2026-04-01 20:31:00
慕容垂玩制衡玩到翻車 誰知道兒子這麼鳥
作者: pponywong (pony) 2026-04-01 20:31:00
漢尼拔 你要想他的戰場是在義大利本土 羅馬城邦外面不只羅馬搞焦土 迦太基也搞焦土 就是要瓦解羅馬聯盟結果羅馬聯盟還是真的穩 漢尼拔補給遲早會出問題
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 20:33:00
而且漢尼拔內政也算頂尖的人才，只是這應該跟戰略關係小
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 20:33:00
獅子心王理查一世最神奇，戰略0，但是後勤又是天才，一生只在倫敦十個月，對英國除了徵兵就是徵稅，我們中世紀的伊斯蘭英雄薩拉丁遇到這瘋狗也是倒八輩子的霉，但是從英國到歐洲甚至薩拉丁都愛死理查一世。所以可以證明蕭何有多重要，坎特伯里大主教超強
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-04-01 20:34:00
竇建德有點這個味道 但他就是啃不下羅藝
作者: pponywong (pony) 2026-04-01 20:34:00
所以他的戰略真的沒錯 只是羅馬聯盟太穩固了
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 20:36:00
竇救王這個決策也沒問題就是了
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 20:39:00
漢尼拔內政其實不錯強，第二次和談後漢尼拔讓迦太基經濟復甦甚至提前繳清對羅馬賠款，羅馬看到漢尼
作者: pgame3 (G8goat) 2026-04-01 20:39:00
漢尼拔比較像不得已ㄅ？然後老家被人敵後政治作戰成功
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 20:40:00
漢尼拔內政不只是很強，全能的
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2026-04-01 20:43:00
朱棣啊，沒建文帝的金牌早就死了
作者: sunny16 (陽光哥) 2026-04-01 20:43:00
其實李天下的戰略也沒問題 他的問題顯然不是軍事層面的
作者: haoboo (薩伊克斯) 2026-04-01 20:44:00
漢尼拔那個單純是對手更強而已
作者: EdwardXIII (Ed13) 2026-04-01 20:44:00
漢尼拔是對手太強
作者: GIGAADSL (GIGA) 2026-04-01 20:45:00
劉備，要不是有亮子
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 20:45:00
劉備本身不是很能打吧被陸遜評價為多敗少成
作者: pponywong (pony) 2026-04-01 20:47:00
那時的羅馬就是侵略型的雅典 文化跟制度是地中海第一
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 20:47:00
甚至魏國大臣多數人認為蜀漢除了關羽外沒名將了
作者: omniscience (Leo chiu) 2026-04-01 20:47:00
侯景？好歹後來有稱帝
作者: EdwardXIII (Ed13) 2026-04-01 20:48:00
劉備只是打很久所以有經驗可以打一些沒那麼強的對手而已，遇到真正會打的他就趴了
作者: Simurgh (水天星河) 2026-04-01 20:48:00
漢尼拔輸在對手是強大狀態的羅馬
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 20:48:00
侯景戰略有點難評價的感覺
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 20:49:00
漢尼拔能把羅馬打成那樣已經很誇張了
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 20:49:00
當然最後不是陸遜這種頂級的要贏劉備也不容易啦只是不覺得劉備算在「很」能打的君主範疇
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-04-01 20:50:00
劉備大概曹仁那種等級的 曹仁就能打爆他了y
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 20:52:00
曹仁打爆的是前期的
作者: Lachdanan (森) 2026-04-01 20:53:00
呂布根本被演義遊戲捧的 要舉也是舉關羽吧
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 20:54:00
三國的名將最底限就是打贏劉備（x
作者: EdwardXIII (Ed13) 2026-04-01 20:54:00
後期劉備虐虐東尼這種等級的沒問題，但東尼多弱大家也都知道XD
作者: Lachdanan (森) 2026-04-01 20:54:00
劉備其實有點像劉邦 是對手太強了
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 20:55:00
劉備後來還是可以贏張郃夏侯淵這種等級的了沒那麼高啦，至少冉閔還是有差距
作者: ColaCloud (阿良) 2026-04-01 20:56:00
劉備攻蜀還有漢中都是主帥，應該沒有到不能打吧？
作者: EdwardXIII (Ed13) 2026-04-01 20:56:00
能打但你不會把他當作很能打
作者: sunny16 (陽光哥) 2026-04-01 20:57:00
李天下打柏鄉 趁後梁分割魏博併吞之 滅劉燕 挫契丹 雖然不喜歡他但他的戰略是真的不錯
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 20:57:00
是這樣，所以我覺得他的問題真的在政治方面w
作者: sunny16 (陽光哥) 2026-04-01 21:02:00
更好笑的是五代開國皇帝的皇后都很賢能 都是一代賢后的代表 就李存勗的皇后 嘖嘖
作者: JustinIdiot (←傻子) 2026-04-01 21:07:00
別這樣 劉備好歹正面打贏過曹操
作者: Strasburg (我很低調) 2026-04-01 21:08:00
呂布也不是君主啊 要講智力低的武將一狗票
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 21:09:00
呂布是君主
作者: JustinIdiot (←傻子) 2026-04-01 21:09:00
而且說真的 蜀最能打的還真就是他 而且夷陵之戰不管戰略還是戰術都不能說他有錯 陸遜能贏多少帶點運氣
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 21:10:00
夷陵戰略就有錯了，很多人都勸他趙雲講的最清楚戰術上曹丕就嘲笑劉備的連營有問題夷陵對劉備來說是大扣分這點很難改變
作者: foxvera (黃阿瓜) 2026-04-01 21:12:00
李克用...
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 21:12:00
李克用首先就排除很能打了
作者: CCNK 2026-04-01 21:12:00
查理十二世
作者: JustinIdiot (←傻子) 2026-04-01 21:13:00
不 夷陵之戰劉備非打不可 不是真的要拿回荊州 是要藉由出兵1.安撫荊州派人士 2.等曹魏下場創造談判優勢 哪知道曹丕這麼拉
作者: foxvera (黃阿瓜) 2026-04-01 21:14:00
滿強了啦，至少跟朱溫五五開
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 21:15:00
我以前寫過文章所謂安撫荊州派於史無據
作者: CCNK 2026-04-01 21:16:00
不然就皮洛士
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 21:16:00
作者: mamamia0419 (Shao) 2026-04-01 21:17:00
呂布
作者: P2 (P2) 2026-04-01 21:20:00
鬼石曼子
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-01 21:23:00
你劉備跟曹丕有什麼協定嗎？曹丕為什麼只能打孫權？他也可以打劉備
作者: sunny16 (陽光哥) 2026-04-01 21:26:00
雖然殘酷 但如果沒李存勗而是李克用比史實多活十年二十年經營下去 以他的能力李家撐死也就是河東節度使如果運氣正常發揮的話直接被朱溫滅了
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 21:32:00
晉 吳 蜀 歧,當時反後梁的四大勢力
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 21:33:00
李克用遜朱全忠一籌吧，兩度被打到太原
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 21:36:00
講直接一點，李克用還不一定有劉備能打...
作者: sunny16 (陽光哥) 2026-04-01 21:42:00
蜀國有點複雜 雖然表面上它是反對朱梁的 但王建這個人暗中跟朱溫其實關係不算差 當然也是因為岐國還在我覺得這四國只有晉吳是真正意義上可以說反朱護唐 岐自己幹的髒事太多了
作者: jack0123nj (墨åŽ) 2026-04-01 21:46:00
獅心王理查 少數能暴打伊斯蘭軍神薩拉丁的歐洲人，但政治手腕極為笨拙
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 21:50:00
理查確實很能打，但薩拉丁不算軍神級別吧
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-04-01 21:56:00
薩拉丁也沒多爛，海丁之腳車掉耶路撒冷王國主力直接打破平衡
作者: rommel1990 2026-04-01 22:03:00
上杉謙信吧，不是他的戰爭只要弱方求救也會去參一腳
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2026-04-01 22:08:00
軍頭都這樣吧，能打仗但眼光很差
作者: TPAsavelove (安大愛) 2026-04-01 22:08:00
台北躺著的臘肉
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-04-01 22:29:00
皮洛士應該是這個問題的標準答案了，左踩繼業者右踢羅馬但戰略缺乏長遠規劃打仗能贏但都是慘勝沒辦法消化戰果
作者: zx1027112233 (水果武士) 2026-04-01 22:47:00
獅心王只負責打架，其他都外包
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-04-01 14:29:00
皮洛士應該是這個問題的標準答案了，左踩繼業者右踢羅馬但戰略缺乏長遠規劃打仗能贏但都是慘勝沒辦法消化戰果
作者: zx1027112233 (水果武士) 2026-04-01 14:47:00
獅心王只負責打架，其他都外包
