Re: [閒聊] 正史的項羽會不會太扯?!
作者: chordate (封侯事在) 2026-04-01 10:50:52
※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 正史的項羽會不會太扯?!
: 時間: Wed Apr 1 09:35:44 2026
:
: 項羽本人的強應該毫無疑問，彭城和鉅鹿算是楚漢難度很高的戰役
:
: 然後項羽其實和刻板印象不同，本人是非常精通戰術和心理戰，棘原和鴻門宴都是在戰場和
: 政治上壓迫對象
:
: 我自己看楚漢史的想法，項羽本人的敗亡其實和什麼治國或政治關係不大，因為楚漢戰爭不
: 過短短數年而已
:
: 這種時間不長的大混戰，大家都在拼誰更能動員先更能打能吃掉對方，根本沒有什麼閒情逸
: 致在那關門搞治國
:
: 像蕭何為什麼能作為首功，他就是在戰爭期間一直動員關中百姓給劉邦補血，搞到老弱都用
: 上了
:
: 要我說項羽真的敗因是隊友，或者說他收集人才的能力吧
:
: 楚漢戰爭的情況是，劉邦作為楚漢第三強，雖然打不過項羽，卻又不會被項羽直接打死，所
: 以能一直拖，但項羽又不可能不管劉邦，他手下可沒人能打贏劉邦
:
其實我有點好奇，如果項羽下定決心持久戰，
能不能贏劉邦？
都說敖倉被劉邦奪取是楚漢相爭的轉捩點，那項羽先把敖倉糧食運走不行嗎？
因為項羽年齡比劉邦小二十歲，多拖個十年劉邦很可能自己就死了。
: 標題: Re: [閒聊] 正史的項羽會不會太扯?!
: 時間: Wed Apr 1 09:35:44 2026
:
: 項羽本人的強應該毫無疑問，彭城和鉅鹿算是楚漢難度很高的戰役
:
: 然後項羽其實和刻板印象不同，本人是非常精通戰術和心理戰，棘原和鴻門宴都是在戰場和
: 政治上壓迫對象
:
: 我自己看楚漢史的想法，項羽本人的敗亡其實和什麼治國或政治關係不大，因為楚漢戰爭不
: 過短短數年而已
:
: 這種時間不長的大混戰，大家都在拼誰更能動員先更能打能吃掉對方，根本沒有什麼閒情逸
: 致在那關門搞治國
:
: 像蕭何為什麼能作為首功，他就是在戰爭期間一直動員關中百姓給劉邦補血，搞到老弱都用
: 上了
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: 要我說項羽真的敗因是隊友，或者說他收集人才的能力吧
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: 楚漢戰爭的情況是，劉邦作為楚漢第三強，雖然打不過項羽，卻又不會被項羽直接打死，所
: 以能一直拖，但項羽又不可能不管劉邦，他手下可沒人能打贏劉邦
:
其實我有點好奇，如果項羽下定決心持久戰，
能不能贏劉邦？
都說敖倉被劉邦奪取是楚漢相爭的轉捩點，那項羽先把敖倉糧食運走不行嗎？
因為項羽年齡比劉邦小二十歲，多拖個十年劉邦很可能自己就死了。
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2026-04-01 10:52:00
西楚霸王一世英名，豈能行苟且小人之事
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-04-01 10:53:00
說反了 項羽若一開始就要打持久戰只會更慘
作者: xxxzxcvb (阿........) 2026-04-01 10:53:00
隊友越來越少 要怎麼拖
作者: Like5566Like (㊣ 永遠的5566 ㊣) 2026-04-01 10:53:00
我也覺得能拖死 只是要怎麼拖不知道
作者: km850105 (赤月之雙子) 2026-04-01 10:53:00
可以，還記得漢初有民生凋敝這事嗎，但楚地可沒有
作者: lslayer 2026-04-01 10:54:00
有可能 但項羽的個性應該不會讓自己選擇持久戰
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-04-01 10:54:00
項羽不是那種人 所以他輸了
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-04-01 10:54:00
從重用陳平 韓信開始吧，不然省點事鴻門宴就把劉邦那些全砍了
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-04-01 10:55:00
項羽起初採速勝方針完全正確 只是結果論上劉邦超越預期頑強 聯勤指揮官蕭何更把後勤差距放大
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 10:55:00
項羽本人能拖，但盟友手下拖不住吧
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 10:56:00
漢初民生凋敝主要是楚漢戰爭吧
作者: km850105 (赤月之雙子) 2026-04-01 10:56:00
劉邦集團為了打倒項羽離開楚地的勢力，已經把社會能量基本消耗殆盡了
作者: sistar5566 (姐妹5566) 2026-04-01 10:56:00
真的熬的死 劉邦其實戰爭舊傷蠻多的
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 10:56:00
蕭何動員關中連老弱都上，弄到關中饑荒也要持續輸血
作者: CCNK 2026-04-01 10:56:00
回楚地再凹有機會 但他不是這種人
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱) 2026-04-01 10:57:00
如果他會允許這樣拖那他根本不用走到需要拖時間的地步
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-04-01 10:57:00
江淮能扛起農糧消耗那是東漢之後的事
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-04-01 10:57:00
躲回江東等劉邦渡江過來呢？
作者: IaKoMu 2026-04-01 10:58:00
還定三秦不就把秦國那些戰爭機器再一次開出來
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 10:58:00
項羽真的選擇過江東也只是等死了，是東吳開始才真正開發
作者: abcde79961a (shadecross) 2026-04-01 10:58:00
感覺可行，但個性註定他不會這樣做吧
作者: akway (生活就是要快樂) 2026-04-01 10:58:00
戰國秦滅六國到漢初其實沒幾年 幾乎都是打到只剩老弱婦孺男丁都拿來打仗
作者: owo0204 (owo0204) 2026-04-01 10:59:00
這人的個性就不會持久戰
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2026-04-01 10:59:00
如果一定要假設至少大多數史學家都認為至少能割據。
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 10:59:00
以項羽的性格，我覺得速勝還是最適合他的打法
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-04-01 10:59:00
秦漢時的江東只比被放逐好一點而已 項羽就是知道回江東也沒用了才選擇自裁
作者: km850105 (赤月之雙子) 2026-04-01 10:59:00
應該這麼說，戰爭時長短期對項羽有利，中期換劉邦，但真的拖到超大後期輸的會是劉邦集團，
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2026-04-01 11:00:00
過江東的話，還真的結果未可知
作者: CCNK 2026-04-01 11:00:00
秦滅六國一統天下到楚漢爭霸 只過了15年
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-04-01 11:01:00
且持久戰是需要政治能力的(媾和盟友 協商不干涉等) 項羽剛好最缺這個 歷史上也是如此(被齊地反覆發難拖住)
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2026-04-01 11:01:00
北方匈奴也差不多該出來了，老劉沒統一的話，局勢不好說
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 11:02:00
江東當時只有幾十萬人口
作者: km850105 (赤月之雙子) 2026-04-01 11:02:00
如果是其他人過江東的確等於放逐，但那邊是項羽老家，他還是貴族階級有法統，想東山再起沒那麼難
作者: CCNK 2026-04-01 11:03:00
歷史上這個提案王安石認為大勢已去 杜牧則認為還有機會
作者: senas (事情就是這樣啦~) 2026-04-01 11:04:00
項羽不會用人，打持久戰爆糧食輸更慘
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2026-04-01 11:05:00
他自己心裡的檻過不去啊，所以說他有英雄種沒英雄格
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-04-01 11:06:00
拖到劉邦死 我也覺得項羽不會贏 個性問題太大了
作者: abadjoke (asyourlife) 2026-04-01 11:07:00
政治跟後勤比不贏不覺得打持久戰能贏
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2026-04-01 11:08:00
他如果會這樣想 烏江就渡過去了 何至於自刎
作者: CCNK 2026-04-01 11:08:00
但項羽最致命的缺點就是人才流失和他的剛愎自用 用長江天險他也只能割據一方無法統一江山 離間異姓王 你還活著最大的障礙還在很難起作用
作者: ck326 (傑洛米零) 2026-04-01 11:09:00
持久戰就是比內政後援能力，劉邦有蕭何，項羽有？
作者: km850105 (赤月之雙子) 2026-04-01 11:11:00
老實說項羽還真不太需要用人，只要他不死繼續投身於戰場，那敵人遲早被搞垮。當年他和8000江東子弟已經把江東外打成焦土，我不認為項羽把江東耗盡之前劉邦集團還扛的住，況且上面還有提到匈奴的問題
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-04-01 11:12:00
秦始皇自己愛亂吃水銀繼承又出問題，所以秦只撐了三年隋煬帝的成就至少被唐拿去蹭了，唐太宗也受不了去打了高麗
作者: CCNK 2026-04-01 11:15:00
你要用人確保錢糧後勤啊 你對漢軍邊打邊搶韓信不是傻子讓你可以一直搶
作者: loki08957 (Saw) 2026-04-01 11:15:00
隋煬帝那個就別吹了 唐朝都在收爛攤子呢
作者: westgatepark (色小孩) 2026-04-01 11:19:00
他會這樣想的話 就不會自殺了 個性過不去
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2026-04-01 11:20:00
他的敗因是因為打田齊被拖住 不然還有得玩楚軍打法就是速戰速決 之後被田家托住 亞父被離間
作者: bbo40453 (ç¥!) 2026-04-01 11:32:00
他不就被劉邦拖死的，一直沒辦法正面跟劉邦決戰才是敗因，你還要他拖，他憑什麼拖，要人沒有，其他王又一直跳反
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 11:33:00
韓信打濰水之戰就拿下齊國+龍且out了,戰術還是有差吧
作者: kkmmking (爐石想上傳說阿!) 2026-04-01 11:34:00
問題是老鄉人都叫他回家先躲一下他都不願意了
作者: lyrelyre (白超棒) 2026-04-01 11:36:00
同感某樓，鴻門那邊動手最省事；事情拖愈久愈多變數
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2026-04-01 11:38:00
不可能 項羽又不會經營 人和又爛 拖只會拖死自己
作者: westgatepark (色小孩) 2026-04-01 11:39:00
項羽是很會打仗 但沒有人和 拖越久他越不利吧
作者: pinqooo (東條家的二里頭) 2026-04-01 11:45:00
兩個人目標相反 項只想當楚王 漢目標是中原統一 本來就一定要打到完
作者: entaroadun (entaroadun) 2026-04-01 11:48:00
項家軍再強也是要吃飯的，老劉就耗死你，憑什麼拖
作者: bbo40453 (ç¥!) 2026-04-01 11:50:00
沒看到他才去齊地一下，劉邦就能聯合其他諸王打進他大本營，要不是他是項羽，早在這邊就結束了，論政治能力他根本沒辦法壓住其他諸王，不靠武力直接征服用拖的根本沒機會
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-04-01 12:16:00
從史料沒怎麼記載誰管後勤就知道 項羽這政權好不了
作者: s24066774 (JJ) 2026-04-01 12:21:00
回江東可以割據阿 水戰北方人打不了
作者: gentleman317 (耶也耶ya) 2026-04-01 12:28:00
項羽打贏的那場戰鬥是持久戰 都是機動戰殺一個措手不及
作者: sinnerck1 (Demonbane) 2026-04-01 12:59:00
回家重整旗鼓 誰贏還很難說
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2026-04-01 13:09:00
不好說 雖然拖死劉邦楚國有機會保有自治但應該就回到戰國時期 楚國話語權應該也不會太大
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-04-01 14:12:00
呂后不可能這麼天真吧，一定打到底，只是還有沒有閒功夫搞諸呂和七國之亂
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2026-04-01 18:52:00
西楚霸王一世英名，豈能行苟且小人之事
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-04-01 18:53:00
說反了 項羽若一開始就要打持久戰只會更慘
作者: xxxzxcvb (阿........) 2026-04-01 18:53:00
隊友越來越少 要怎麼拖
作者: Like5566Like (㊣ 永遠的5566 ㊣) 2026-04-01 18:53:00
我也覺得能拖死 只是要怎麼拖不知道
作者: km850105 (赤月之雙子) 2026-04-01 18:53:00
可以，還記得漢初有民生凋敝這事嗎，但楚地可沒有
作者: lslayer 2026-04-01 18:54:00
有可能 但項羽的個性應該不會讓自己選擇持久戰
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-04-01 18:54:00
項羽不是那種人 所以他輸了
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-04-01 18:54:00
從重用陳平 韓信開始吧，不然省點事鴻門宴就把劉邦那些全砍了
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-04-01 18:55:00
項羽起初採速勝方針完全正確 只是結果論上劉邦超越預期頑強 聯勤指揮官蕭何更把後勤差距放大
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 18:55:00
項羽本人能拖，但盟友手下拖不住吧
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 18:56:00
漢初民生凋敝主要是楚漢戰爭吧
作者: km850105 (赤月之雙子) 2026-04-01 18:56:00
劉邦集團為了打倒項羽離開楚地的勢力，已經把社會能量基本消耗殆盡了
作者: sistar5566 (姐妹5566) 2026-04-01 18:56:00
真的熬的死 劉邦其實戰爭舊傷蠻多的
作者: CCNK 2026-04-01 18:56:00
回楚地再凹有機會 但他不是這種人
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱) 2026-04-01 18:57:00
如果他會允許這樣拖那他根本不用走到需要拖時間的地步
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-04-01 18:57:00
江淮能扛起農糧消耗那是東漢之後的事
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-04-01 18:57:00
躲回江東等劉邦渡江過來呢？
作者: IaKoMu 2026-04-01 18:58:00
還定三秦不就把秦國那些戰爭機器再一次開出來
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 18:58:00
項羽真的選擇過江東也只是等死了，是東吳開始才真正開發
作者: abcde79961a (shadecross) 2026-04-01 18:58:00
感覺可行，但個性註定他不會這樣做吧
作者: akway (生活就是要快樂) 2026-04-01 18:58:00
戰國秦滅六國到漢初其實沒幾年 幾乎都是打到只剩老弱婦孺男丁都拿來打仗
作者: owo0204 (owo0204) 2026-04-01 18:59:00
這人的個性就不會持久戰
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2026-04-01 18:59:00
如果一定要假設至少大多數史學家都認為至少能割據。
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 18:59:00
以項羽的性格，我覺得速勝還是最適合他的打法
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-04-01 18:59:00
秦漢時的江東只比被放逐好一點而已 項羽就是知道回江東也沒用了才選擇自裁
作者: km850105 (赤月之雙子) 2026-04-01 18:59:00
應該這麼說，戰爭時長短期對項羽有利，中期換劉邦，但真的拖到超大後期輸的會是劉邦集團，
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2026-04-01 19:00:00
過江東的話，還真的結果未可知
作者: CCNK 2026-04-01 19:00:00
秦滅六國一統天下到楚漢爭霸 只過了15年
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-04-01 19:01:00
且持久戰是需要政治能力的(媾和盟友 協商不干涉等) 項羽剛好最缺這個 歷史上也是如此(被齊地反覆發難拖住)
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2026-04-01 19:01:00
北方匈奴也差不多該出來了，老劉沒統一的話，局勢不好說
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-04-01 19:02:00
江東當時只有幾十萬人口
作者: km850105 (赤月之雙子) 2026-04-01 19:02:00
如果是其他人過江東的確等於放逐，但那邊是項羽老家，他還是貴族階級有法統，想東山再起沒那麼難
作者: CCNK 2026-04-01 19:03:00
歷史上這個提案王安石認為大勢已去 杜牧則認為還有機會
作者: senas (事情就是這樣啦~) 2026-04-01 19:04:00
項羽不會用人，打持久戰爆糧食輸更慘
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2026-04-01 19:05:00
他自己心裡的檻過不去啊，所以說他有英雄種沒英雄格
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-04-01 19:06:00
拖到劉邦死 我也覺得項羽不會贏 個性問題太大了
作者: abadjoke (asyourlife) 2026-04-01 19:07:00
政治跟後勤比不贏不覺得打持久戰能贏
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2026-04-01 19:08:00
他如果會這樣想 烏江就渡過去了 何至於自刎
作者: CCNK 2026-04-01 19:08:00
但項羽最致命的缺點就是人才流失和他的剛愎自用 用長江天險他也只能割據一方無法統一江山 離間異姓王 你還活著最大的障礙還在很難起作用
作者: ck326 (傑洛米零) 2026-04-01 19:09:00
持久戰就是比內政後援能力，劉邦有蕭何，項羽有？
作者: km850105 (赤月之雙子) 2026-04-01 19:11:00
老實說項羽還真不太需要用人，只要他不死繼續投身於戰場，那敵人遲早被搞垮。當年他和8000江東子弟已經把江東外打成焦土，我不認為項羽把江東耗盡之前劉邦集團還扛的住，況且上面還有提到匈奴的問題
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-04-01 19:12:00
秦始皇自己愛亂吃水銀繼承又出問題，所以秦只撐了三年隋煬帝的成就至少被唐拿去蹭了，唐太宗也受不了去打了高麗
作者: CCNK 2026-04-01 19:15:00
你要用人確保錢糧後勤啊 你對漢軍邊打邊搶韓信不是傻子讓你可以一直搶
作者: loki08957 (Saw) 2026-04-01 19:15:00
隋煬帝那個就別吹了 唐朝都在收爛攤子呢
作者: westgatepark (色小孩) 2026-04-01 19:19:00
他會這樣想的話 就不會自殺了 個性過不去
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2026-04-01 19:20:00
他的敗因是因為打田齊被拖住 不然還有得玩楚軍打法就是速戰速決 之後被田家托住 亞父被離間
作者: bbo40453 (ç¥!) 2026-04-01 19:32:00
他不就被劉邦拖死的，一直沒辦法正面跟劉邦決戰才是敗因，你還要他拖，他憑什麼拖，要人沒有，其他王又一直跳反
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 19:33:00
韓信打濰水之戰就拿下齊國+龍且out了,戰術還是有差吧
作者: kkmmking (爐石想上傳說阿!) 2026-04-01 19:34:00
問題是老鄉人都叫他回家先躲一下他都不願意了
作者: lyrelyre (白超棒) 2026-04-01 19:36:00
同感某樓，鴻門那邊動手最省事；事情拖愈久愈多變數
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2026-04-01 19:38:00
不可能 項羽又不會經營 人和又爛 拖只會拖死自己
作者: westgatepark (色小孩) 2026-04-01 19:39:00
項羽是很會打仗 但沒有人和 拖越久他越不利吧
作者: pinqooo (東條家的二里頭) 2026-04-01 19:45:00
兩個人目標相反 項只想當楚王 漢目標是中原統一 本來就一定要打到完
作者: entaroadun (entaroadun) 2026-04-01 19:48:00
項家軍再強也是要吃飯的，老劉就耗死你，憑什麼拖
作者: bbo40453 (ç¥!) 2026-04-01 19:50:00
沒看到他才去齊地一下，劉邦就能聯合其他諸王打進他大本營，要不是他是項羽，早在這邊就結束了，論政治能力他根本沒辦法壓住其他諸王，不靠武力直接征服用拖的根本沒機會
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-04-01 20:16:00
從史料沒怎麼記載誰管後勤就知道 項羽這政權好不了
作者: s24066774 (JJ) 2026-04-01 20:21:00
回江東可以割據阿 水戰北方人打不了
作者: gentleman317 (耶也耶ya) 2026-04-01 20:28:00
項羽打贏的那場戰鬥是持久戰 都是機動戰殺一個措手不及
作者: sinnerck1 (Demonbane) 2026-04-01 20:59:00
回家重整旗鼓 誰贏還很難說
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2026-04-01 21:09:00
不好說 雖然拖死劉邦楚國有機會保有自治但應該就回到戰國時期 楚國話語權應該也不會太大
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-04-01 22:12:00
呂后不可能這麼天真吧，一定打到底，只是還有沒有閒功夫搞諸呂和七國之亂
作者: micbrimac (shark) 2026-04-01 22:46:00
拖到最後眾叛親離 阿 不就跟史實上的差不多結局
作者: micbrimac (shark) 2026-04-01 14:46:00
拖到最後眾叛親離 阿 不就跟史實上的差不多結局
作者: Playonenight (哇某尬意瓊瑤) 2026-04-01 15:02:00
不行 底下諸王都要反了你要躲哪裡拖
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