項羽本人的強應該毫無疑問,彭城和鉅鹿算是楚漢難度很高的戰役
然後項羽其實和刻板印象不同,本人是非常精通戰術和心理戰,棘原和鴻門宴都是在戰場和
政治上壓迫對象
我自己看楚漢史的想法,項羽本人的敗亡其實和什麼治國或政治關係不大,因為楚漢戰爭不
過短短數年而已
這種時間不長的大混戰,大家都在拼誰更能動員先更能打能吃掉對方,根本沒有什麼閒情逸
致在那關門搞治國
像蕭何為什麼能作為首功,他就是在戰爭期間一直動員關中百姓給劉邦補血,搞到老弱都用
上了
要我說項羽真的敗因是隊友,或者說他收集人才的能力吧
楚漢戰爭的情況是,劉邦作為楚漢第三強,雖然打不過項羽,卻又不會被項羽直接打死,所
以能一直拖,但項羽又不可能不管劉邦,他手下可沒人能打贏劉邦
同時韓信彭越英布等等一直在其他戰區上不斷幹掉項羽的勢力或盟友
反觀項羽的手下和隊友,只有一個龍且算不錯,但連龍且都GG了
所以看起來是項羽在滎陽壓制劉邦,但其實是被劉邦拖住,他的勢力已經被漸漸吃掉了
等到剩他自己,就是被集火幹掉的下場了lol
作者:
melzard (如理實見)
2026-04-01 09:42:00可是鴻門宴他最後放人了他就差一步就能成功卻放棄如果他事先吩咐士兵在宴會開始後營外佈陣 那劉邦根本沒機會跑走
認真說,劉邦這種人不太可能不做防備,項羽應該也是知道這點而且最後也是項羽佔了便宜
作者:
melzard (如理實見)
2026-04-01 09:47:00另外項羽的敗亡不可能和政治無關的 你想想他自己分封諸侯為什麼一堆人反而不爽開始搞他
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-04-01 09:48:00項羽會輸的根本原因就是政治觀甚至至少佔六成原因 不是"沒這麼大"
要打他還需要圍攻,就知道這人正面硬剛的能力的確是當代無雙韓信也不敢跟他硬拼,反正兵者詭道也,能贏的招就是好招
那時離戰國結束其實也才幾十年,反秦的有一堆,這個蛋糕本來就不好分就是了劉邦自己也是先分封,後來才慢慢集權
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-04-01 09:54:00當時逼秦退位時 自己不是佔據有地利的關中 而是出於情懷前往彭城 對聯軍關係欠缺了解的分封也製造不少矛盾對降將態度反覆 自己又自甘為盟主只想回到諸國秩序 結果就是大量的實力被消耗於此
而且我覺得主要還是因為有劉邦啦,沒有劉邦,這些不滿的人也無法集合起來推掉項羽
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-04-01 09:58:00看沒很懂為什麼鴻門宴是項羽佔了便宜,當時劉邦完全沒辦法
作者:
melzard (如理實見)
2026-04-01 09:59:00他的分封始終還是考慮自己爽最重要 其他人他壓根不考慮想法 只認為有問題打爛對面就好
首先關中不是項羽打下的,項羽缺乏名份,實力上,項羽那些士兵思鄉之情重,真要拋棄根本對軍隊士氣不是好事
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-04-01 09:59:00做軍事上的對抗才去談的,能談回一個地盤就已經是大勝利
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-04-01 09:59:00當時有人勸項羽坐擁關中(當時的精華區)他不要 勸進他稱帝以取得名義號令也不肯 趙齊等王族的矛盾 他又只想以盟主之名憑主觀意見處理 弄到最後這群本來屁顛跟著他的諸侯袖手旁觀或畫楚漢三角形劉邦也不是關中出身啊 但先圖關中站穩腳步的建議就採納了 事實上也是關中一直在當劉邦的輸血袋
講的出富貴不還鄉如錦衣夜行的人,對他還有什麼好期待作戰能力天下無敵,但就是一介武夫...
作者:
melzard (如理實見)
2026-04-01 10:02:00劉邦和項羽的差別 看看他們入秦地的態度就知道了
一個從沒打敗仗的將軍 可以越打越沒人 就說明問題啦
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-04-01 10:02:00以數量跟質量都看不出有跟項羽對抗的本錢阿,函谷關被秒破
但沒有劉邦,項羽哪怕政治不成熟,但要推翻他還真不容易,靠軍事就可以鎮場了
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 10:03:00
滎陽成皋之戰就開始黃金交叉了,不然幹嘛求和楚河漢界
劉邦不只能集合人才,他自己都能坦項羽,光這個條件當世都沒幾個
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-04-01 10:08:00函谷關連像樣的抵抗都沒有就被輾過去了,到咸陽已無其他的地理屏障又是絕對的數量劣勢,不認為有太大的難度所以劉邦的反應才是力不敵而決定秒投
作者:
melzard (如理實見)
2026-04-01 10:10:00項羽的觀念停在封建 讓他對異國他族人抱有非我族類的思想對秦軍坑殺還有入關縱兵劫掠燒阿房宮 根本就是給其他人遠離他的超級好理由
作者: Ao81ho 2026-04-01 10:11:00
其實就是不會畫大餅,你得天下之後要怎麼搞那些異性王是你的事,但沒有利益誰會跟你?搞到自己做主帥還要兼任救火大隊長
但連彭城大敗,都能迅速起死回生,真想完全幹掉劉邦並不算容易,劉邦服軟也確實給了項羽利益
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 10:13:00
其實劉邦也有怠慢屬下的毛病啊,還不是蕭何努力舉薦韓信,果然幹掉項羽後就開始清算
我只能說項羽對自己過於自信,相信自己的軍事能力可以彌補一些短版,雖然如果沒有劉邦(那韓信可能也不會被重用),可能還真的可以靠軍事鎮住
項羽就政治觀點搞死自己 1.殺義帝 2.殺子嬰 3.對秦國
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-04-01 10:14:00彭城大敗能回撤大補血是有穩定的大後方,鴻門宴那時候劉邦
作者: Liddell1256 2026-04-01 10:15:00
韓信是自己白目
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-04-01 10:16:00根本沒地方跑啊,連咸陽的民力都要顧形象不能亂動劉邦服軟是給項羽短期利益但長期如何看史實就知道了
作者: Liddell1256 2026-04-01 10:16:00
打齊國讓老闆的好基友酈食其被燉了
但真的到絕境還是會拼命啦,後啦蕭何動員關中鬧到饑荒都沒在客氣的
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-04-01 10:17:00項羽的政治觀沒有糖果只有鞭子 想當盟主不是只有會打屁
作者: Liddell1256 2026-04-01 10:17:00
抱著兵不放 在那邊喊要當齊王
作者:
melzard (如理實見)
2026-04-01 10:18:00被燉湯那位我覺得老劉倒不是真的超級在乎他 而是韓信急著要當王讓老劉直接把他放進未來清算名單了
劉邦他用人是有大局觀的 你真的行 他會真的認錯聽勸
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-04-01 10:18:00至於處理子嬰的手段已經夠糟了 對楚義帝那種蓋布袋的做法還直接給了反項羽的大義理由
的確劉邦最初見人都很沒禮貌 但是真的給獎賞他不會吝嗇像簍敬當初勸劉邦 不要御駕親征匈奴 劉邦把他囚禁
白登之圍回來 他把簍敬放出來 升官 還賜姓他姓劉韓信最初見劉邦也受過蔑視 不過也跟旁人說過 漢王待他解衣衣我 推食食我
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-04-01 10:23:00陳平在楚漢相爭是讓劉邦權術跳好幾階的機要秘書 張良畢竟只是合夥對象又礙於身份 不像陳平這種使三教九流之招都毫無顧忌的而且陳平這人該白爛就白爛 該裝死就裝死 很合劉邦胃口還在劉邦身後幫助劉家繼續當皇帝
陳平就那群老臣政治智慧最高的 呂后要封諸呂為王一堆人反對 說非劉者封王 天下共擊之 陳平就用時空不同之術唬爛過去 後來伏誅諸呂扶文帝上位 當丞相也比周勃聰明
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-04-01 10:34:00陳平就是"政治可以歪哥但不能犯錯"的典型人物 劉邦糾問他收賄賂 他就狡辯我就窮收個錢怎麼了 但我擅長出主意你又不是要選好人好事代表www
作者:
samvii (....)
2026-04-01 10:34:00劉邦打不贏項羽,拚不過韓信。並不代表他很差。英布敢謀反的時候就是知道那時候韓信死了,劉邦陣營的將領除了劉邦本人沒人能打贏他。劉邦自己也知道就拖著老命親征去打英布。
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-04-01 10:37:00呂后那個他就幫忙硬拗說 劉姓當皇帝那當然劉家可以封王啊 現在呂姓稱制 那呂家封幾個王又有什麼不對 然後平常就喝酒玩女人(史實應該是美男子 之前中國楚漢傳奇把他演成大叔了)以至於當時不少人誹謗陳平 呂后都是輕輕放下
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 10:41:00
陳平盜嫂的故事
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-04-01 10:44:00以陳平的姿色 是誰說讓我看看還不好說(X)
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2026-04-01 10:44:00項羽敗因是因為分封有問題 天下共擊之
收集人才的能力也算是其政治力的一種體現吧?從年齡看來項羽跟劉的權謀能力差太多了,我們正常人不同年齡層的人際應對能力就差很多了
這兩位就顯示格局要弄大,單靠自己能力強和會用人的差異
這兩位各有其值得欣賞之處這是確實,劉邦帶兵不會差到哪裡,否則早就死了
鴻門宴可看出項羽尚未有老闆格局、反之韓信那次可看出劉邦是識時務的老闆
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-04-01 11:04:00
陳平就權謀頂級+跳陣營頂級 尤其是劉邦要殺樊噲那次 來個只壓不殺 直接站隊呂后得到重用
作者:
kingo2327 (NakedGenius)
2026-04-01 12:59:00就算沒有劉邦其他人也遲早坐不住蛋糕沒分好豎立一堆敵人不說又不搞拉一打一 被滅早晚而已
作者:
melzard (如理實見)
2026-04-01 17:42:00可是鴻門宴他最後放人了他就差一步就能成功卻放棄如果他事先吩咐士兵在宴會開始後營外佈陣 那劉邦根本沒機會跑走
認真說,劉邦這種人不太可能不做防備,項羽應該也是知道這點而且最後也是項羽佔了便宜
作者:
melzard (如理實見)
2026-04-01 17:47:00另外項羽的敗亡不可能和政治無關的 你想想他自己分封諸侯為什麼一堆人反而不爽開始搞他
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-04-01 17:48:00項羽會輸的根本原因就是政治觀甚至至少佔六成原因 不是"沒這麼大"
要打他還需要圍攻,就知道這人正面硬剛的能力的確是當代無雙韓信也不敢跟他硬拼,反正兵者詭道也,能贏的招就是好招
那時離戰國結束其實也才幾十年,反秦的有一堆,這個蛋糕本來就不好分就是了劉邦自己也是先分封,後來才慢慢集權
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-04-01 17:54:00當時逼秦退位時 自己不是佔據有地利的關中 而是出於情懷前往彭城 對聯軍關係欠缺了解的分封也製造不少矛盾對降將態度反覆 自己又自甘為盟主只想回到諸國秩序 結果就是大量的實力被消耗於此
而且我覺得主要還是因為有劉邦啦,沒有劉邦,這些不滿的人也無法集合起來推掉項羽
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-04-01 17:58:00看沒很懂為什麼鴻門宴是項羽佔了便宜,當時劉邦完全沒辦法
作者:
melzard (如理實見)
2026-04-01 17:59:00他的分封始終還是考慮自己爽最重要 其他人他壓根不考慮想法 只認為有問題打爛對面就好
首先關中不是項羽打下的,項羽缺乏名份,實力上,項羽那些士兵思鄉之情重,真要拋棄根本對軍隊士氣不是好事
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-04-01 17:59:00做軍事上的對抗才去談的,能談回一個地盤就已經是大勝利
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-04-01 17:59:00當時有人勸項羽坐擁關中(當時的精華區)他不要 勸進他稱帝以取得名義號令也不肯 趙齊等王族的矛盾 他又只想以盟主之名憑主觀意見處理 弄到最後這群本來屁顛跟著他的諸侯袖手旁觀或畫楚漢三角形劉邦也不是關中出身啊 但先圖關中站穩腳步的建議就採納了 事實上也是關中一直在當劉邦的輸血袋
講的出富貴不還鄉如錦衣夜行的人,對他還有什麼好期待作戰能力天下無敵,但就是一介武夫...
作者:
melzard (如理實見)
2026-04-01 18:02:00劉邦和項羽的差別 看看他們入秦地的態度就知道了
一個從沒打敗仗的將軍 可以越打越沒人 就說明問題啦
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-04-01 18:02:00以數量跟質量都看不出有跟項羽對抗的本錢阿,函谷關被秒破
但沒有劉邦,項羽哪怕政治不成熟,但要推翻他還真不容易,靠軍事就可以鎮場了
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 18:03:00
滎陽成皋之戰就開始黃金交叉了,不然幹嘛求和楚河漢界
劉邦不只能集合人才,他自己都能坦項羽,光這個條件當世都沒幾個
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-04-01 18:08:00函谷關連像樣的抵抗都沒有就被輾過去了,到咸陽已無其他的地理屏障又是絕對的數量劣勢,不認為有太大的難度所以劉邦的反應才是力不敵而決定秒投
作者:
melzard (如理實見)
2026-04-01 18:10:00項羽的觀念停在封建 讓他對異國他族人抱有非我族類的思想對秦軍坑殺還有入關縱兵劫掠燒阿房宮 根本就是給其他人遠離他的超級好理由
作者: Ao81ho 2026-04-01 18:11:00
其實就是不會畫大餅,你得天下之後要怎麼搞那些異性王是你的事,但沒有利益誰會跟你?搞到自己做主帥還要兼任救火大隊長
但連彭城大敗,都能迅速起死回生,真想完全幹掉劉邦並不算容易,劉邦服軟也確實給了項羽利益
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 18:13:00
其實劉邦也有怠慢屬下的毛病啊,還不是蕭何努力舉薦韓信,果然幹掉項羽後就開始清算
我只能說項羽對自己過於自信,相信自己的軍事能力可以彌補一些短版,雖然如果沒有劉邦(那韓信可能也不會被重用),可能還真的可以靠軍事鎮住
項羽就政治觀點搞死自己 1.殺義帝 2.殺子嬰 3.對秦國
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-04-01 18:14:00彭城大敗能回撤大補血是有穩定的大後方,鴻門宴那時候劉邦
作者: Liddell1256 2026-04-01 18:15:00
韓信是自己白目
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2026-04-01 18:16:00根本沒地方跑啊,連咸陽的民力都要顧形象不能亂動劉邦服軟是給項羽短期利益但長期如何看史實就知道了
作者: Liddell1256 2026-04-01 18:16:00
打齊國讓老闆的好基友酈食其被燉了
但真的到絕境還是會拼命啦,後啦蕭何動員關中鬧到饑荒都沒在客氣的
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-04-01 18:17:00項羽的政治觀沒有糖果只有鞭子 想當盟主不是只有會打屁
作者: Liddell1256 2026-04-01 18:17:00
抱著兵不放 在那邊喊要當齊王
作者:
melzard (如理實見)
2026-04-01 18:18:00被燉湯那位我覺得老劉倒不是真的超級在乎他 而是韓信急著要當王讓老劉直接把他放進未來清算名單了
劉邦他用人是有大局觀的 你真的行 他會真的認錯聽勸
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-04-01 18:18:00至於處理子嬰的手段已經夠糟了 對楚義帝那種蓋布袋的做法還直接給了反項羽的大義理由
的確劉邦最初見人都很沒禮貌 但是真的給獎賞他不會吝嗇像簍敬當初勸劉邦 不要御駕親征匈奴 劉邦把他囚禁
白登之圍回來 他把簍敬放出來 升官 還賜姓他姓劉韓信最初見劉邦也受過蔑視 不過也跟旁人說過 漢王待他解衣衣我 推食食我
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-04-01 18:23:00陳平在楚漢相爭是讓劉邦權術跳好幾階的機要秘書 張良畢竟只是合夥對象又礙於身份 不像陳平這種使三教九流之招都毫無顧忌的而且陳平這人該白爛就白爛 該裝死就裝死 很合劉邦胃口還在劉邦身後幫助劉家繼續當皇帝
陳平就那群老臣政治智慧最高的 呂后要封諸呂為王一堆人反對 說非劉者封王 天下共擊之 陳平就用時空不同之術唬爛過去 後來伏誅諸呂扶文帝上位 當丞相也比周勃聰明
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-04-01 18:34:00陳平就是"政治可以歪哥但不能犯錯"的典型人物 劉邦糾問他收賄賂 他就狡辯我就窮收個錢怎麼了 但我擅長出主意你又不是要選好人好事代表www
作者:
samvii (....)
2026-04-01 18:34:00劉邦打不贏項羽,拚不過韓信。並不代表他很差。英布敢謀反的時候就是知道那時候韓信死了,劉邦陣營的將領除了劉邦本人沒人能打贏他。劉邦自己也知道就拖著老命親征去打英布。
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-04-01 18:37:00呂后那個他就幫忙硬拗說 劉姓當皇帝那當然劉家可以封王啊 現在呂姓稱制 那呂家封幾個王又有什麼不對 然後平常就喝酒玩女人(史實應該是美男子 之前中國楚漢傳奇把他演成大叔了)以至於當時不少人誹謗陳平 呂后都是輕輕放下
作者: VoV (VoV) 2026-04-01 18:41:00
陳平盜嫂的故事
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-04-01 18:44:00以陳平的姿色 是誰說讓我看看還不好說(X)
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2026-04-01 18:44:00項羽敗因是因為分封有問題 天下共擊之
收集人才的能力也算是其政治力的一種體現吧?從年齡看來項羽跟劉的權謀能力差太多了,我們正常人不同年齡層的人際應對能力就差很多了
這兩位就顯示格局要弄大,單靠自己能力強和會用人的差異
這兩位各有其值得欣賞之處這是確實,劉邦帶兵不會差到哪裡,否則早就死了
鴻門宴可看出項羽尚未有老闆格局、反之韓信那次可看出劉邦是識時務的老闆
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-04-01 19:04:00
陳平就權謀頂級+跳陣營頂級 尤其是劉邦要殺樊噲那次 來個只壓不殺 直接站隊呂后得到重用
作者:
kingo2327 (NakedGenius)
2026-04-01 20:59:00就算沒有劉邦其他人也遲早坐不住蛋糕沒分好豎立一堆敵人不說又不搞拉一打一 被滅早晚而已