[閒聊] 正史的項羽會不會太扯?!

作者: sthho (sthho)   2026-03-31 22:50:20
最近又重溫一次楚漢傳奇
看到何潤東演的項羽真的帥到掉渣
又回頭查了一下項羽的正史
真的扯到爆
單看最有名的兩大以少勝多戰役
鉅鹿之戰 項羽率5萬大敗秦軍40萬
彭城之戰 項羽率3萬大敗劉邦56萬
這兩個已經很扯了
再看項羽最後的一場戰役垓下之戰
面臨漢軍重重包圍 配上韓信的四面楚歌心理戰
項羽率800精銳硬是殺出重圍
然後又率剩下的28騎迎戰數千漢軍 還可以殺死對方敵將只損失2騎
最後他一個人又殺死了漢軍數百人 根本扯到爆炸
史學家評項羽: 羽之神勇,千古無二
短短八字 完全感受霸王的魄力!!!
洽點: https://www.youtube.com/watch?v=eADbJXr0Of8
古早時代的真三國無雙 連袂出擊2
讓項羽跟呂布對打
如果是正史的話 呂布只怕過不了三招
作者: bakayalo (化物語最後應該妖怪大戰 )   2026-03-31 22:51:00
說個笑話,赤壁之戰曹軍有80萬
作者: laughingXD (拉氛)   2026-03-31 22:51:00
還不是死了 嫩
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2026-03-31 22:51:00
看看就好
作者: ck326 (傑洛米零)   2026-03-31 22:53:00
那個時代的數字都灌很多水
作者: bakayalo (化物語最後應該妖怪大戰 )   2026-03-31 22:53:00
項羽是失敗者,捧他一方面是把漢朝捧的更高
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保)   2026-03-31 22:54:00
越打地盤越少
作者: swps40309 (海王類)   2026-03-31 22:54:00
彭城之戰超誇張
作者: bakayalo (化物語最後應該妖怪大戰 )   2026-03-31 22:54:00
另一方面是貶低前朝的腐敗無能
作者: S2357828 (方丈為人很小心眼的)   2026-03-31 22:54:00
這篇你之前是不是發過?
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2026-03-31 22:55:00
要知道一件事 正史不代表不會造假
作者: swps40309 (海王類)   2026-03-31 22:56:00
不過史記把項羽放到本紀我覺得是司馬遷跟劉家的個人恩怨就是了
作者: Despairile (.....)   2026-03-31 22:56:00
史記的撰寫者應該不會造假 但他查的資料就不一定
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2026-03-31 22:57:00
司馬遷寫嗨了的產物
作者: melzard (如理實見)   2026-03-31 22:57:00
你要確定耶 項羽死前那個小說般的情節你不覺得細節的有
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2026-03-31 22:57:00
日本砍頭大賽 砍百人人刀都累壞了 你單人要怎麼殺上百人
作者: swps40309 (海王類)   2026-03-31 22:59:00
如果現實真的有人能舉鼎,那他砍人不會累我是相信的
作者: Yoimiya (煙花易逝人情長存)   2026-03-31 22:59:00
想必
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-03-31 22:59:00
這有什麼好爭論的項羽本紀寫完下一篇叫做高祖本紀
作者: Despairile (.....)   2026-03-31 22:59:00
不過太史公跟漢初好像差了100多年 資料大概也很難
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-03-31 23:00:00
搞大肚子生下來的 然後有人要覺得史記的記載都很可信
作者: melzard (如理實見)   2026-03-31 23:01:00
開國皇帝都要來個神異之象的慣例八成就太史公開先例的就當幫忙工商的概念
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-03-31 23:01:00
項羽大概就是長得像魔山一樣還全副鎧甲武裝
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2026-03-31 23:02:00
史記不可信但鄉民的話最可信了大概直接穿越回去看了。
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-03-31 23:02:00
在一大群吃不飽的平民面前砍瓜切菜吧
作者: YellowTiger (YellowTiger)   2026-03-31 23:02:00
是項羽帶著28個趙雲突破數千漢軍看到人型鋼彈 十面埋伏少一面 劉邦都不去
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-03-31 23:03:00
畢竟古代貴族和平民差異過大 不像現在人人起碼能吃飽從軍很多都是為了不被餓死的流民而已
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-03-31 23:04:00
所以是有人覺得劉邦他媽真的異種交配生下他嗎 你信這
作者: melzard (如理實見)   2026-03-31 23:05:00
吃不飽我覺得倒是不至於 兵吃不飽很影響士氣
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-03-31 23:05:00
個 那你當然可以信史記裡面隨便寫的一堆不合理數字 畢竟再怎麼樣後者成立的可能信還是比前者大一些
作者: ck326 (傑洛米零)   2026-03-31 23:06:00
項羽應該是真的很猛但是數字看看就好
作者: melzard (如理實見)   2026-03-31 23:06:00
要指揮行軍打仗基本不太可能的 會逃兵的
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2026-03-31 23:06:00
據記載超級鬼神 那稱霸天下的一定是楚了對吧
作者: a2334436 (<lol>)   2026-03-31 23:06:00
劉邦打仗那麼爛當然要把項羽寫得神乎其神襯托高祖的偉業啊
作者: melzard (如理實見)   2026-03-31 23:07:00
考慮灌水和非直接戰鬥人員 起碼也有數萬人要真的打打殺殺
作者: labich (醜狗)   2026-03-31 23:07:00
項羽輸掉主要他政治不太行,然後也沒有要統一天下的意思
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-03-31 23:08:00
另外怎麼以前都不用打水戰一樣 陸地打完誰最大就統一了?
作者: melzard (如理實見)   2026-03-31 23:08:00
會吃太不飽的應該是那些軍伕之流 但是士兵要能溫飽是基本
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2026-03-31 23:08:00
劉邦不是從蛟龍肚子裡誕生的天命之子嗎
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2026-03-31 23:09:00
上天降下的帝王 大中華的起源 神的代理人
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-03-31 23:09:00
要是東漢末年相同標準 曹操應該算統一天下了XD
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-03-31 23:11:00
是的,實際上這些描寫的重點就是這樣 劉邦是神選出來
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2026-03-31 23:11:00
應該是真的有以寡擊眾的戰績 但兵力數量比可能沒差那麼多
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2026-03-31 23:11:00
項羽跟呂布不是同一個人ㄇ(X
作者: wlsh (N/A)   2026-03-31 23:11:00
項羽幾乎沒吃過什麼敗仗 然後就局勢大劣了
作者: melzard (如理實見)   2026-03-31 23:12:00
鉅鹿之戰講的也是"破釜沉舟" 舟通常不會拿來講戰船那種
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2026-03-31 23:13:00
有些最後的話(比如說要斬將)看起來像是項羽對28-2人說的
作者: melzard (如理實見)   2026-03-31 23:13:00
大型的戰鬥運兵裝置 所以多少能推測出那時沒有水戰資源
作者: labich (醜狗)   2026-03-31 23:14:00
項軍龍且輸韓信那場滿傷的吧,然後前面韓信掃平各地諸侯導致最後項羽被夾擊
作者: KuRaZuHa   2026-03-31 23:15:00
YT一堆在吹項羽打呂布三七開 項羽三秒殺呂布七次
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2026-03-31 23:16:00
照正史描述來看 項羽個人武力遠遠強過呂布
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2026-03-31 23:16:00
史記或者說正史當然有些東西仍然不可信,問題是漢朝年
作者: lucifer2703 (綠茶)   2026-03-31 23:17:00
項羽正面是沒吃過什麼敗仗沒錯但打仗又不是正面贏了就好韓信 英布三不五時去捅你屁眼你一回防劉邦又爭取到空間了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2026-03-31 23:17:00
代太早沒啥東西能當反證啊。
作者: lucifer2703 (綠茶)   2026-03-31 23:18:00
然後真的不要覺得劉邦打仗很爛劉邦打仗爛那是因為跟項羽韓信這種t0在比你不能看過關羽就覺得華雄是廢物啊
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-03-31 23:21:00
劉邦是可以爭第三的
作者: rs150vsjr150 (水冷)   2026-03-31 23:21:00
那個時代很多事蹟都被誇大或是灌水
作者: Lisanity (桃園劉在石)   2026-03-31 23:23:00
敢不敢讓何潤東的項羽跟何潤東的呂布單挑
作者: windnduck (be Human)   2026-03-31 23:23:00
灌不灌其實都還好啦,反正再強都得死
作者: bbo40453 (祐!)   2026-03-31 23:41:00
灌水是有可能啦,但戰績不會騙人劉邦就是贏在政治跟營運,項羽輸在被劉邦龜成功農到一個UR將軍韓信,又政治失敗一直被齊背刺
作者: sinnerck1 (Demonbane)   2026-03-31 23:47:00
他也是自殺才死 不然逃回江東的話還有得打
作者: superLM (Let's play it by ear)   2026-03-31 23:48:00
他有比李世民猛嗎
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-03-31 23:48:00
項羽真的很扯 沒幾年就幾乎打下全中國 比秦滅六國還快
作者: dog29635841   2026-03-31 23:51:00
脖子以下都是歷史第一
作者: powered2530   2026-03-31 23:51:00
有個說法是貴族從小伙食好身體長的高壯,平民吃飽都有問題長期營養不良本來就瘦小,一來一回真的當菜砍
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-03-31 23:52:00
李世民強項除了很會打仗外 政治力也是一流 也絕對不會心軟項羽還心軟放過劉邦
作者: bbo40453 (祐!)   2026-03-31 23:53:00
光滅秦後其他人都不敢說啥給他當共主分封就知道他武力鎮攝程度多誇張
作者: superLM (Let's play it by ear)   2026-03-31 23:54:00
對阿 我看歷史 那個李世民根本不是人
作者: bbo40453 (祐!)   2026-03-31 23:55:00
要知道滅秦時西楚霸王也才20來歲,一個年輕人可以當霸王除了戰力超強外沒其他可能了
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-03-31 23:57:00
司馬遷的本紀就是當時實際上的統治者,呂后也是
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-04-01 00:04:00
項羽當西楚霸王就是實質帝王 劉邦跟六國遺民是被他冊封的
作者: bbo40453 (祐!)   2026-04-01 00:11:00
不過要知道劉邦跟項羽都算神人就是了,劉邦只是地方上小小的官政治力卻高到破表,項羽小時候不讀書也不學劍術,學兵法也是隨便學一下就放棄,結果當代沒人能在戰場上打贏他
作者: gentleman317 (耶也耶ya)   2026-04-01 00:12:00
體格好在那個時代如果還騎馬真的是會嚇爛
作者: jickey (THE REAL FOLK BLUES)   2026-04-01 00:14:00
用常理推斷 你這些數字是有可能的嗎
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2026-04-01 00:24:00
你跟超人講常識幹嘛 大谷有跟你講常識嗎
作者: ilove640 (子夜)   2026-04-01 00:25:00
古代衝陣就是這樣 大家都是人 你一開始沒頂住被殺進去後陣腳亂了就變屠殺 項羽就又猛又敢
作者: lopoko (不滅修羅)   2026-04-01 00:29:00
一個項羽帶著28隻呂布,當然可以殺出重圍
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱)   2026-04-01 00:32:00
劉秀1萬打爆號稱百萬的歷史數字看看就好= =
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下)   2026-04-01 00:36:00
項羽是參與戰役場場都贏,最後戰略被韓信圍死的例子
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2026-04-01 00:37:00
太史公如果會口嗨就只是文筆好的你各位網路嘴炮俠, 他就是實際走訪中原寫史的, 你要說他有用意那肯定, 要從一開始就說他唬爛那你是那根蔥? 史學家都不敢這樣講. 項羽的戰績擺在那, 人數統計可能有錯, 戰績還能錯?
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2026-04-01 00:40:00
司馬遷這一段很多市口述歷史的程度 就跟鴻門宴很多就是聽樊噲孫子輩說的 所以有些部分會讓人覺得很誇大
作者: tw00111610 (月朧)   2026-04-01 00:46:00
每次這種文就有一堆自以為穿越的在那口嗨阿,好像貶低項羽孔明就能證明啥一樣,跟他們要佐證屁都說不出來,只會在那阿不可能辣小說看太多,像極了一拳深海王的酸民,光是力能舉鼎,平民長期缺營養就是多大的差距了,根本大人砍小孩
作者: ruby080808 (zzz5583)   2026-04-01 00:46:00
戰績真要說是可能的,實際上在那個時代有好體格加好甲好兵器是真的能殺一堆垃圾農民兵的==當然戰績的人數還是多少有灌水
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2026-04-01 00:46:00
史記不就只是大史公收集各地史料整理和加上自己理解後的官方認可同人誌而已(誤
作者: organ63521 (期望越大=失望越大)   2026-04-01 00:51:00
他在現代 可能吃不過三槍
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱)   2026-04-01 01:03:00
少勝多戰績是真的但人數灌水也是真的古代戰爭沒多久就打一次你當古人有冷淡熊搞笑的顏良繁殖速度哦= =
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-04-01 01:11:00
項羽有本紀是因為他是實質共主
作者: RLH (我們很近也很遠)   2026-04-01 01:29:00
還不是輸了
作者: KangarooDad (袋鼠爹)   2026-04-01 01:45:00
先不論數字灌水 萬人大軍很多都是平民充軍出來的另一邊項羽帶來的是職業軍人中的精英
作者: z635066 (洋蔥)   2026-04-01 02:43:00
所以最後無顏見江東父老阿,一地菁英被敗光
作者: nightyao (yao)   2026-04-01 03:02:00
問題是漢朝劉家人承認啊,自己子孫都認,外人好意思說嘴?
作者: yef7591 (嘎哈哈哈哈)   2026-04-01 03:37:00
說啥,單挑無敵,霸王之呼吸,勇出半壁江山。廢物你他馬會出門運動嗎?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-04-01 03:58:00
人家沒有亂寫,他是照著他能查到的資料寫,如果資料分歧他會全列,你不如說那種沒有影印保存技術有才剛發生過秦焚書坑儒+楚漢大混戰大量毀滅固有典籍的狀態下要怎麼找來源可信的資料吧?漢初連典籍都稀缺的很
作者: s210125 (coconut)   2026-04-01 06:03:00
一直講太史公寫嗨了真的很貶低他的專業素養
作者: zweihander99 (zweihander)   2026-04-01 07:25:00
加水
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2026-04-01 07:29:00
樓上一堆說司馬遷在亂寫寫嗨的真的是不懂以前寫史是怎麼運作的,皇帝說砍就砍的年代你不美化一點然後埋真相給後人挖那這本書根本傳不到後世至於灌水,現代網路資訊發達人數都能灌水了,何況是兩千年前?
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-04-01 07:31:00
史記真的亂寫 早就被當朝列禁書 哪會流傳下來
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2026-04-01 07:34:00
人數本來就是用喊的,對面真有一百萬人那項羽敢帶楚軍衝鋒簡直就是傻子
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-04-01 07:34:00
另外資治通鑑也是從先秦開始寫 官方也認可的歷史書 項羽戰績也沒有少列過
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2026-04-01 07:35:00
虛實都被人家看穿了衝一波直接讓你倒,項羽真的是軍事奇才,不必用什麼數字灌水的說法來硬貶
作者: awenracious (Racious)   2026-04-01 08:12:00
吹成這樣挺好笑的
作者: Lachdanan (森)   2026-04-01 08:43:00
真戰神 只是治國太爛
作者: aoka (斯巴達)   2026-04-01 09:02:00
唬爛也能當真他那麼強,想必...
作者: kskg   2026-04-01 09:25:00
司馬遷被漢朝皇帝剁雞雞,你要不要再想想雖然應該真的很強啦
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-04-01 09:45:00
是司馬遷是項羽粉,但是項羽超威沒有錯,韓信也要三十萬才能打贏項羽十萬,韓信還被吹上天。項羽是政治判斷力太弱,如果凡事聽范增,早就沒劉邦的事
作者: taikonkimo (太公)   2026-04-01 09:54:00
史記其實沒很嚴謹...帶著很多司馬遷的個人思維

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