1.閃閃兩邊都有，而且上下限差太多，叉出去，禁賽
2.只算聖杯召喚的從者，所以什麼櫻啊，伊斯塔啊，還有某個xx啊都不算
3.不算御主(除了西格瑪代打)，大家供魔都很充足
真偽組：理查、仇海、小恩、西格瑪(watcher)、大仲馬、男弗、狂信子、幽弋、傑克、芬
巴巴、女王
、蒼白
四五戰：傻巴(有劍鞘)、紅A、狂蘭、狂海、刷哥、大狗、R姐、征服王、小次郎、咒腕、c
媽、元帥
正好各12位，在冬木打團，哪方勝算高？

西格瑪代打的意思是watcher還在？等於在冬木開圖？

c媽其實也有一定程度開圖

我自己覺得....FSF這邊的勝算高，以全體合作來說的話

FSF吧 兩個神代仔 一個天啓四騎士之一 裡面比較拉的就狂信子跟大種馬而已

FSF有幽弋和蒼白就很難比啊...幽弋可以單刷對面全體御主的，蒼白更是規格外仇海和狂海算打平好了，小恩已經算是比較公平但F/SN這邊也沒什麼好對策的

因為不算御主，所以我是直接假定暗殺御主不可行但幽弋+watcher要暗殺從者應該能成功好幾名，例如暗殺紅A而且幽弋掛了還能開寶具拉一人一起死

針對御主算是聖杯戰爭基本戰法之一，但就算幽弋暗殺從者大部份從者也是沒有抵抗能力，攻擊時氣息遮斷還有A+，攻擊手段又

憂弋+看守+法蘭索瓦組團出去幾乎是想殺誰就殺誰

是不可防禦方式，大概只有藍傻狗哥R姐C媽有機會發現異狀，但

我的意思是這個第3條，我是視作這個團戰是沒有御主的情況下開戰

幽弋做壞的是正面戰力也很強

發現是一回事，活下來又是另一回事

理查感覺會倒戈 雖然應該無關戰局

理查就讓他去跟征服王開軍團戰（成田認證）

幾個人先幫忙扛一下 狗哥應該可以先插死一堆人

但watcher開圖，狗哥應該會先被發現

狂海或藍傻當前鋒讓狗哥捅人這勝率比刷哥四戰勝利法高多了（？）

fsf來冬木只能在地上爬 魔力根本不夠

被發現也沒差啊 搭盧恩強化的頂級近戰英靈往你衝 前

第三條假定了大家的魔都很夠，所以不會有缺魔問題

團戰嘛，供魔充足更熱鬧一點

面再加個狂海幫頂 幸運不高 沒有特殊防禦手段的通通可以先下去

小恩加芬巴巴提前去擋的話，狗哥+狂海或藍傻不見得衝得到後排吧

狗哥雖然很強但打不贏金閃，同等級的小恩應該也打不贏，狂海

大海魔 王軍 天馬 幻崩連發一起開下去 場面狂歡一下

只是沒人能擋小恩洗地

不過我不知道芬巴巴的團控會不會控到隊友

那還是那個問題，幽弋蒼白沒有對應手段，只會一面倒而已

蒼白是固有結界，大帝和紅a也許能碰碰？

話說大海魔搞不好會被男弗拿回去

仇海意外的 其實會被狗哥插死

嗯~蒼白是天災等級的，紅A大帝的固有結界就算可以撐一下，也

固有結界可以同時開來對抗

就一下而已，魔耗完還是恢復原本劣勢啊

這篇就假定無限魔了

五戰的要打幽弋是有人能打 是拿捅人沒輒

我不知道C媽的開圖範圍能多大，但watcher完全能知道對面怎麼佈陣，因此安排如何對抗吧

假定無限魔只是從者百分之百輸出，不代表輸出無上限

要開圖那乾脆農民換百貌

小恩其實要看實際戰場狀況 打不贏要跟他拖的話好幾人做得到 再來就是實際的連攜跟合作怎麼跑對欸 百貌怎麼沒在內文 被排擠啊XD

百貌被忘記了XD讓她去跟狂信子開同學會XD

小恩你當金閃看就好 五戰要跟他耗至少就有藍傻跟狗哥

你的意思是狂海跟傻巴都無限魔？那我倒是想看看半天會滿命的12試煉要怎麼被打穿，別逗狂海笑了。你知道ezr的御主技術有多爛嗎？

不然藍傻狗哥狂海當C媽保鑣用露露不雷卡玩寶可夢

*三天會滿命

順帶一提 幽戈的魔力扛不住石化魔眼 除非還有什麼防禦能力 不然吃到招就會下去了

我居然忘記百貌了==

讓傻巴左手舉著阿瓦隆右手舉著無限魔狂海，我看不出來冬木組要怎麼輸。沒有御主這弱點，fsf組比火力根本突破不了這兩個啊。幽弋看守這種組合有御主肯定是優勢，沒御主那只能問你突破得了12試煉判定和阿瓦隆防禦嗎？蒼白的話，這東西沒御主、找不到本體、要用全力也馬上被打斷，不知道怎麼討論。

蒼白只是講的好像很屌 實際上你可以當他不存在

SF那團打完試煉只有小恩跟仇海吧能*

不考慮供魔就EX咖哩棒A過去就下班了

論火力芬巴巴也有機會吧

話不是這麼說啦，小恩也可以用人子炮對撞。

芬巴巴沒伊絲塔加護上下限差很大

芬巴巴應該也行吧，只是芬巴巴的資料太少

是說某個神代前五魔術師，應該也有挺多玩法

芬巴巴我只能說麻煩他先告訴我他的寶具是啥，要完結了都不知道。

把女神剃除 芬巴巴沒那麼強 EX咖哩棒過去就下班了

光靠魔放他肯定沒那個強度。

還有先吃R姐魔眼

芬巴巴不是恩閃聯手才打敗嗎，有恩閃的程度不為過吧

芬巴巴以原典來說沒那麼弱，就算沒了女神也強但是資料太少不好推算蒼白其實也有點資料太少

C媽都團戰了當她的後排發buff就好

還有紅A無限魔不就能UBW幻崩洗地了

R姐除了偷吃以外有很強嗎？刷哥女王那等級？

女王跟刷哥這range也太大

R姐滿魔可以扛黑傻還不強嗎XD

型月版的閃閃雖然被嚇到但那是因為芬巴巴掉san，不是因為強。

另外魔力沒B會被石化魔眼秒殺 B要吃判定 A會吃重壓

型月芬巴巴很可能其實沒有恩閃任何一個人單獨強，小恩說他暴怒把芬巴巴拆了是被閃閃阻止的。

刷子魔力D對魔B

他最好祈禱魔眼看的是對魔力那還有機會賭判定，要是看魔力刷子直接被秒殺

刷哥跟女王是能放在一起講的嗎XDD

魔眼判定過你還要應付A+對軍天馬

女王有個特殊之處是軍帶能幫助他提煉魔力，下限是弱於

女王的話 她的技能表全部正面戰的沒啥特異功能

刷哥在四五戰那組人正面戰實力裡面大概就穩贏一個咒腕而已

這場刷哥跟R姐是隊友吧XD

軍帶能疊到對城 第二寶具就揮很大力的斬擊

我只是藉此說他在同組人當中屬於戰力墊底級別啊

女王目前不是只會遛馬？寶具還被仇海搶走，我對她評價不高耶，小說靠御主撐的吧？

對魔力應該確定是當初CM3誤植的 後來FGO明確寫魔力了

蛤 軍帶沒被幹走啊 仇海那條是自帶的

女王沒被搶呀，被搶的是傑克

女王：我啥時被搶寶具了？你看哪個世界線的fsf

說靠御主撐那SF一堆人如此

女王是生前被幹走，死後一人一條。確實是靠御主稱的但這不都假設無限魔了嗎，那也沒啥差別。

無限魔冬木組很OP耶

忘記有沒有提過正常狀態下軍帶耗魔怎樣就是

雖然御主除了電量也會有面板影響，但這沒辦法討論啊。

喔喔，所以小說各自有軍帶，我記住了

大家就都飽了= =

動畫也沒被搶啊，說什麼呢

動畫醫院仇海搶劫時女王根本不在啊溪谷戰帶子不也一直都在女王身上？

小恩也能人子炮狂轟亂炸就是了

理查比R姐首先要吃石化判定就是 其實沒怎麼優勢

理查你得問他的夥伴出來會是啥效果，答案是窩不知道。小恩的強度其實就是100%等於閃閃，所以反而沒啥好討論的。ea出力上限就是ex咖喱棒，扔ea的時候他也沒辦法一

藍傻最無賴的是劍鞘

邊丟王財，那小恩人子炮上限也就在那而已。

還好是打團 刷哥可以用他的小黃槍到處偷戳人 很有用

這種戰法其實就是比兩邊有多少ex咖喱棒或對等的防禦力，但是你把劍鞘跟可恢復12試煉發給冬木組，那就沒啥好說的。

紅槍的能力就不知道能對FSF的誰幹嘛了 有人能提醒嗎

給她無限魔 咖哩棒跟劍鞘是光炮洗地+無限回血+超高段防禦想起誰是主角了嗎

樓上一講解忽然有種刷哥變很強了的感覺 打團的優點

除了AUO 最大的門檻是兩個海克力士還有庫夫林海克力士不論是狂或弓或仇都是單純戰鬥力頂點庫夫林是有必殺槍又有盧恩魔術 機體也是頂級的萬能勇者沒有特殊防禦擋必殺槍或幸運值不夠都是即死

Saber 如果有劍鞘 大家都不用玩

至於人子砲 四五戰能觸發人類威脅權能的頂多元帥吧打個元帥根本不用開到人子 那就是拿來跟大火力對轟用了

弗蘭切絲卡到底是什麼東西啊？蒼蠅王？

其實真要說的話fsf每個從者都有被認定有五戰從者完剋（總不可能每個都是狗哥戳死），把那些人對位放上去就好。以仇海來說我覺得很高機率是狂海，要嘛天風偷了12試煉他會發癲要嘛仇海的射殺百頭會被狂海本能反打回去，所以仇海也不算啥問題。跟蒼蠅王基本上沒關係，是阿忑之子。

不限魔 那紅a投個寶石劍 可有以1扛12嗎

能在全場洗地中存活的單位，好像只有劍鞘傻w

寶石劍的出力還比咖哩棒小一點，1扛12想太多。

獅心王看到亞瑟王在對面就直接倒戈了吧

FSF裡面有兩個會倒戈吧

SF最大罩門是狗哥吧，正面戰狗哥除了小恩蒼白外都能死棘捅死，還有成田說SF全部從者在五戰都有天敵等級的難打對手

好好奇成田說的天敵是哪些組合

傻巴供魔充足有劍鞘其他人還打屁