Re: [閒聊] 諸葛亮跟司馬懿484證明腦袋好做甚麼都強

作者: Despairile (.....)   2026-03-25 16:42:40
※ 引述《BigMacGCB (尊重友善包容)》之銘言:
: 噁死抬頭,
: 諸葛亮、司馬懿
: 歷史上,
: 這兩個確實都是非常聰明的人。
: 兩個人年輕都是文官。
: 有點年紀跟地位後,再跑去指揮一堆武將作戰。
: 通常這種外行指揮內行的狀況,
: 常常會越幫越忙。
: 不過諸葛亮跟司馬懿,卻都做得不錯。
: 成績單比許多百戰宿將還漂亮。
: 是不是證明,
: 頭腦好的人真的就是厲害。
: 做甚麼都強。
講一下不少人可能會有的誤解
漢朝雖然取5經,但是六藝技能對於世家(甚至是豪族)仍然是必備的技能
PS:六藝分別是禮、樂(詩)、射、御、書、數,御是駕馭馬車
跟宋朝開始以及魏晉南北朝的南朝那種軟趴趴的士人(出門要人扶、逃命跑不動)
是完全不一樣的
從諸葛亮跟司馬懿的經歷可以知道他們的六藝都有一定底子
諸葛亮:軍師中郎將,中郎將在漢朝是擔任皇帝適從的武官
所以六藝之中的射、御沒一定底子當不了
我猜這可能也是他自比管仲的一個可能原因
司馬懿:雖然都是當文官,但是在討伐孟達的時候,只用8天行軍1200里就迅速
消滅叛亂,用現代的距離來看是8天走500公里,而且帶著糧食下
甚至他到達後很快就開始攻擊孟達
孟達的信說司馬懿居然在8天到達,比他預期的1個月快超級多,其實就隱含了
司馬懿的帶兵優秀、而且他本人六藝之中的御一定有很好的水準
別忘了 漢朝還沒有馬鐙 騎馬是個技術活
所以請不要拿宋代以後的士人來比較 那是覽趴比雞腿的等級
我自己覺得 或許蘇軾寫出名句"談笑間,檣櫓灰飛煙滅",也是一種
與時代差異上的無力,因為他是少數宋朝六藝仍有一定水準的士人(對照那些黨人)
作者: bamama56 (bamama)   2026-03-25 16:43:00
李白十步殺一人
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-03-25 16:43:00
范仲淹表示:宋還沒那麼差,別誣賴我
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2026-03-25 16:44:00
這樣司馬懿算超速嗎
作者: Like5566Like (㊣ 永遠的5566 ㊣)   2026-03-25 16:44:00
辛棄疾:
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-03-25 16:45:00
辛棄疾不是科舉出身吧,你應該說文天祥
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-03-25 16:46:00
司馬懿那記載完全違反兵家常事 超神奇照理來說軍隊那樣急行軍早累垮了
作者: Like5566Like (㊣ 永遠的5566 ㊣)   2026-03-25 16:47:00
原文沒說科舉出身啊
作者: Liddell1256   2026-03-25 16:48:00
不能拿蜀賊的限速罰我大魏阿
作者: Lisanity (桃園劉在石)   2026-03-25 16:48:00
你少講一個樂毅了 自比管仲樂毅
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2026-03-25 16:48:00
三國沒馬鐙?不是有單馬鐙嗎?
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-03-25 16:49:00
但某種程度來說,諸葛亮文治比管仲好,管仲榨取民力更甚
作者: Lisanity (桃園劉在石)   2026-03-25 16:49:00
@davidex 人家司馬姨星夜攻下新城 抓獲孟達 曹叡還能說什麼嗎www
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2026-03-25 16:50:00
我記得好像還跟丁奉的考古有關
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-03-25 16:50:00
另一個可能是大魏的馬比你想的還多,能輪換前進XD
作者: Laucus (漏可)   2026-03-25 16:51:00
單馬鐙似乎是輔助上馬用的,騎在上面還是要靠自己維持平衡
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-03-25 16:52:00
對啊,我也記得研究說主要是上馬,對騎射和衝線沒什麼幫助
作者: hasroten (賦洛流)   2026-03-25 16:52:00
司馬懿那是不是打資訊差啊 也差太多
作者: killme323   2026-03-25 16:53:00
騎射影響很大吧 馬鐙讓你可以用腳頂著有施力點
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2026-03-25 16:54:00
曹植 你以為的七步成屍的屍是怎麼來的?
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-03-25 16:55:00
其實應該是孟達判斷司馬懿要先去洛陽
作者: OrangePest   2026-03-25 16:55:00
司馬懿那個數字明顯就是在胡扯 豐臣秀吉中國大返還是7天194公里 還是建立在為了迎接信長親征沿途都有整備道路和設立補給兵站的前提下 就算是這樣到達時也是超過半數脫隊 司馬懿8天1200里就算是像蒙古人那樣純馬兵每人多匹馬換乘也要冒著累死馬匹的風險才能辦到
作者: Duncan7406   2026-03-25 17:05:00
至少在三國演義裡那種騎在馬上揮刀PK的情景是虛構的
作者: badruid (Gryphon)   2026-03-25 17:06:00
北宋其實不差,跟西夏練兵久了有起色,可惜自己作死
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2026-03-25 17:07:00
宋代以後有科舉 社會發展以後職能分工越來越明確 士大夫親上前線的案例就變少了虞允文熊廷弼這種 上前線實際考察就很難得了 盧象升這種反而是異類
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2026-03-25 17:14:00
仲達是執行軍務耶,一路有鳴笛的話還要罰款嗎
作者: caten (原PO不是人)   2026-03-25 17:16:00
仲達脖子都能轉180度,你敢從後面拍他照嗎?
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2026-03-25 17:17:00
還好吧 北宋還是有蔡延慶、王韶這種的啊西軍一堆能打的文官,被白癡皇帝搞死
作者: yniori (偉恩咖肥)   2026-03-25 17:32:00
根據古籍記載,孔子並非文弱書生,而是一位體格魁梧、力大無窮的武學奇才。他身高約九尺六寸(換算約 2.2 米以上),遺傳了父親叔梁紇的勇力,身形魁梧。史料如《呂氏春秋》和《淮南子》記載他能「力招城關」及「勇服孟賁」,具備極高戰鬥力與敏捷身手
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-03-25 17:36:00
管仲是強在開創很多新政策
作者: www115ui8 (......)   2026-03-25 17:46:00
管仲在那年代可以發展重商主義算超越者了
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-03-25 18:23:00
本來就是,唐以前出將入相才是基本。王猛內可以丞相改革,外可以滅前燕,用起計謀金刀計千古狠辣。或者李靖拿下戰船可以虐蕭銑,北上騎馬可以滅西突厥,入朝一樣當宰相
作者: spfy (spfy)   2026-03-25 18:27:00
現代步兵急行軍的行進里程是隨時間下降的 他那8天每個人都周倉自己扛馬扛刀跑
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-03-25 18:32:00
還有魏有全騎兵部隊哪有很奇怪,虎豹騎不就是,東漢上谷漁陽就是盛產騎兵,所謂段部鮮卑慕容鮮卑其實也是這塊出來的
作者: wjs06 (暱稱什麼的不重要)   2026-03-25 18:45:00
那個1200里是洛陽到新城的距離,但實際上司馬懿是從宛城過去的距離沒那麼遠,不過還是有200公里就是了

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