: → horrorghost: 歐洲先地理大發現和英國先工業革命都沒差，你明清不 03/21 13:36
: → horrorghost: 要在那鎖國海禁都可以爽跟著版本更新啦 03/21 13:37
明朝的天然侷限是不知道出海要幹嘛
我先說歐洲的情況吧
歐洲中世紀時代實際上很窮
他們很依賴來自東方的香料,絲綢,陶瓷,羨慕阿拉伯帝國的財富
當時非洲西部還有個馬利帝國,鼎盛時期財富超過全歐洲的總和
歐洲的版圖長期遭到回教和東方蠻族的壓制
所以歐洲的進取精神實際上來自於自己的弱小
俗話說的好,窮人家的孩子早當家
因為貧窮落後才會渴望進步
那就別說什麼歐洲一直很先進,他們不過是觸底反彈
如果歐洲真的那麼文明,那為什麼會跌到谷底?
明朝的情況是鄭和的艦隊是當時世界上最大最先進的
但擁有一支強大的海軍能打誰?打日本嗎?
能跟誰貿易?印度洋國家都是窮國
要征服誰?去征服熱帶叢林或沙漠嗎?去印度扶貧嗎?連美國都不想收菲律賓
向北探索,已知當時北方就是苦寒之地,誰會想到繼續往北走可能會發現美洲大陸
就算登陸美洲最早也是看到阿拉斯加,同樣是苦寒之地,一點開發價值也沒有
倭寇和海盜甚至其實都是沿海漢人
這些人搞走私貿易,逃稅,割據為王,對明朝有百害而無一利
而且當時明朝邊防最大的壓力是後元
簡單的說歐洲是窮瘋了看到別人都比自己有錢,想辦法找出路
明朝是有錢瘋了,其他地方都太窮太多人太難管沒有開發價值
遊戲版本會更新,META會改變
現在的遊戲META已經不是歐洲小國群雄的版本了
而是大國競爭的版本了
有這麼多大國在中國根本不缺競爭動力
小國則早就退出遊戲環境了

明朝很有錢嗎？ 不是開國就有貨幣問題？

威尼斯也是歐洲 人家很窮？

明朝有錢也只在少部分的地主階級吧 不然滿地的流寇土匪哪來的？然而有錢階級只想繼續壓榨農民 根本沒有開拓新天地的念頭

明朝是那些皇族跟大地主有錢 還不用繳稅服勞役

感謝p大師解惑 大家信就對了

中國會落後在朱元璋上台的瞬間就決定了

倭寇很大一部分是本來正常海上貿易的商人們因為天高皇帝遠的海禁命令斬斷經濟命脈只好轉變成走私商

中世紀中期開始就有城市和中產階級了 商業同盟也越來越多

要是明朝有點商業頭腦把海上貿易弄成經濟體系也許明朝還能拖一段時間吧lol

商人=海盜，維京人請示範

沒辦法管就是因為大一統限制了思想啊同時代英國多靈活 有些皇家海軍還是合法海盜哩 XD

從你統治角度沒好處而已，其他人爽的很各個擊破又怎樣？日本沒你大都能發展起來，你就內建要大一統才覺得是問題

中產階級就是往上流動

其實貿易活絡底層才會爽 不管是不是大一統

歐洲是工業時代農民地位才急速降低 這個歷史課都教過

不然人民一輩子都只能在出生地附近活動當地主的農奴連出關要去別的州都還要取得官方核發的許可證

壓榨農民xddd 還記得黑死病嗎中世紀後期是領主花大錢求農民幫忙耕作商人中產階級就能當了

黑船入港時，對本地漢人來說他們本來就滿人殖民統治，換個人哪有差，判國先等meta到覺醒國族認同再來談

請問中世紀後期有工業革命嗎？中世紀後期黑死病是蔓延全歐洲……國中歷史課就教過了所以你口中的工業革命發生在什麼時候？

然後幾百年前的事你可能還能扯什麼歷史遺留，最近期的大躍進，大一統直接系統性餓死一大批人，搞不下去只好認慫轉改革開放引進西方資本家

先提醒一下 黑死病也有在中國爆發 叫鼠疫

被西方盤活了現在又覺得自己行了

所以中國是不是貪腐跟治理失敗？

沒人說西方一開始就優越啊，只是人家更新了但你還在上個版本，然後說人家以前怎樣

那你為什麼待在日本

你沒變南美是人家有個更強的蘇聯要打…沒有美國你就是俄國的南美

拿人口比例叫做五十步笑百步

工業霸主捲到自己通縮還是只能補貼生產，高端晶片做不了，武器品質不足，盟友被打只能關心不介入

所有的痛苦都只是版本更新，不要慌www

繼續問 請問你口中的工業革命發生在什麼時候？工業革命跟中世紀差了幾百年當然不是啊 地理大發現比新舊教戰爭早多惹現代歷史學已經不使用黑暗時代這個詞了現代研究指出中世紀前期文化仍然繼續發展你這篇文就是講中世紀 別人當然用中世紀回你天主教權威喪失很早就開始了＞請問是什麼時候？請舉出歷史事件當佐證一千多年連個指標性事件都找不到？答案是馬丁路德發表95條論綱的時候那時候葡萄牙已經掌握越過好望角的航線 哥倫布也發現美洲了

感覺話題太偏了 我以為本篇在聊明初

你提的大概只有黑死病有影響一點東西教會分裂跟十字軍東征並沒有影響到教會權威亞維儂之囚後國家還是會聽教會的民族大遷徙反而因其他民族改信天主教增強教會權力

東西教會分裂很明顯有影響教會權威好嗎= =腓力四世取締聖殿騎士團就是從亞維儂之囚之後

那教會權威為滿的一百%是在哪一個時間上？那如果每個會削弱權威的事件具體給與幾分的扣分？到了你們聊到的時代當代天主教的權威具體剩下幾%？有具體的分數做對比嗎？

拜託要討論 先看書好嗎= =

辛苦了，跟沒讀書的人爭辯，讀歷史要了解時代背景跟流變，明朝又不是一開始都流民，也不是一直都海禁。但推文拿明末時期來講。