推 davidex: 大一統就不會注重商業發展啊03/20 22:46
書名：《風暴帝國：解讀世界史上版圖最大的蒙古王朝（上冊）》
作者：宋宜昌、倪建中
出版社：中國國際廣播出版社
引用頁數：第24頁
美國人斯塔夫里阿塔斯在《全球通史—1500年以前的世界》一書中講：「由於蒙古帝國的
興起，陸上貿易發生了一場大變革。歷史上第一次，也是唯一的一次，一個政權橫跨歐亞
大陸，即：從波羅的海到太平洋，從西伯利亞到波斯灣。14世紀中葉，義大利一本小冊子
通過描寫一條起自頓河河口的塔那、橫穿中亞的商路，概述了蒙古和平時商業的重大意義
。
就是因為大一統，元朝的商業發展才會如此興盛啊
推 davidex: 你看中國有出現過商人影響皇家進而創造金融體系的嗎03/20 22:49
書名：《中國貨幣史》
作者：彭信威
出版社：上海人民出版社
引用頁數：第378頁－第380頁
蒙古人統治中國時，對中國的幣制，帶來一種基本的變革，就是使中國從此採用白銀為價
值的尺度。中國的幣制，可以根據各種標準來劃分階段。例如根據銅錢的名稱，是以唐代
為一分水嶺，唐以前是用銖兩貨幣，唐以後用寶錢。根據紙鈔的採用，則以宋代爲一分水
嶺，宋以前用金屬貨幣，宋以後使用紙幣。但這些分別都不是基本的，因為宋以前主要的
價值尺度是銅錢，兩宋的交子、會子是兌換券的性質，仍以緡文為單位。只有自元朝起，
中國改用白銀為價值尺度，並且逐漸發展到用白銀爲流通手段。
蒙古人是從游牧生活受到隣近民族的影響、一躍而進入貨幣經濟的。鐵木真的時候，還殘
留著物物交換的辦法。但由於隣近民族的影響，大概很快地就學會了使用白銀。土耳其斯
坦一帶，一向使用銀幣，花剌子模的銀幣，在八世紀時就通行土耳其斯坦一帶。而蒙古民
族同花剌子模有密切的貿易關係。鐵木真曾同花剌子模訂過同盟，商隊往來很爲頻繁。蒙
古和花剌子模之間的戰爭，就是因爲蒙古商隊被花剌子模人所謀殺而引起的。這些說明蒙
古人受花剌子模的影響的必然性。花剌子模是當時中亞的一個強大的國家，一切都比蒙古
進步。所以蒙古人在征服中國以前，以及征服中國以後的初期，是使用白銀的。不但貿易
和借貸用銀，物價也用銀表示。每年對於皇親和將士的賞賜是用白銀。買馬也用銀付價。
並且還有銀幣的鑄造，幣面有人騎馬持刀像，但普通多是打一獸印，如鼠、牛、虎兒等，
以代表年分。他們統治中國以後，文書上還是用虎兒年鼠兒年的辦法。蒙古人在統治中國
之前，就開始鑄造中國式的錢幣，不但有銅錢，而且有銀錢；大朝通寶銀錢便是一例。[
在取得對中國的統治權以後，雖以使用紙幣為主，而且曾幾次禁止金銀的流通和買賣，但
這種禁令都是短期的，而且執行的效果如何，也有問題。因為民間對於借貸、勞務報酬、
物價的表示和日常的交易，似乎都有用銀的。這時白銀的形態，大概已不是以前外國式的
銀幣，而是中國式的銀錠，或元寶。據說銀錠稱元寶，是元朝開始的。在發行紙幣之後，
白銀還是價值的尺度，初期的中統鈔是以銀爲本位。後來的紙幣，也都以錠爲單位。就是
在採用純紙幣流通制度的時候，還是規定對金銀的比價。至於至大年間所發行的鈔票，名
字就叫做銀鈔，更是以銀爲基礎了。
因為元朝商貿繁榮，讓中國從此進入銀本位時代，直到清末民初
也正式將紙幣作為法幣使用，中國是第一個使用紙幣的國家
這不叫創造新的金融體制？
把問題推給大一統還是儒家根本莫名其妙
就只是各種陰錯陽差導致中國沒辦法像西方建立現代體制
宋朝、元朝與明朝都曾經有機會發展近現代的科學、政治、經濟、哲學，但最後錯過了
像是明朝末年都和西方有大規模交流，西學東來，但明亡了就沒了
要說的話
現在主導世界的就是某些人最鄙視的大一統政權
例如美國、中國、俄羅斯這三個領土與人口大國，英國、法國、德國這些只能變成小弟了
儒家的話，先別說孔子學院這東西害儒家臭了，但是儒家學說在西方可是被捧得很高的
例如《趙氏孤兒》被伏爾泰改編後就叫做《中國孤兒：五幕孔子道德劇》
儒家本質還是好的啊！什麼禮教吃人的先想想那真的是儒家的嗎？

大一統就不會注重商業發展啊你看中國有出現過商人影響皇家進而創造金融體系的嗎

大一統是降低貿易阻礙 畢竟都同一個制度管理下不然你看歐洲連各國貨幣兌換 還要炒作含銀量

問題根本不是大一統啊，你不能說歐洲分裂所以問題是大一統，世界上沒有大一統的地方多了去了，怎麼沒有每個都起飛

結果都是非漢人統治才能帶來改變 真慘

東方落後西方主要是清朝的鍋明朝以前 東方科技並不輸給西方清朝為了維持統治正當性 採用愚民化政策導致民間大量技術發展停滯或失傳 清朝實在糟糕

明朝海禁之後就不行了吧

笑了 你舉的例子是在打自己臉嗎

喔 我一直在想那咖怎麼忽然冒出來 原來是你同伴喔

與其說東方落後西方 不如說西方發展是歷史偶然有些人自詡懂中國史覺得中國不行，實際上這些人可能連正規的史學方法論都沒讀過廣泛的講歐美也是有問題，像西班牙也是衰退很久了

按照清朝史料 其實清廷一直知道西方科技發展但他們為了維持統治 選擇視而不見

知道啊 康熙他老人家還喜歡算微積分哩 但不准流入民間

最後被西方打得滿地找牙也是清廷自找的 但平民就慘了

也不是維持統治，而是引進來有什麼副作用根本不知道德川幕府光處理島原之亂就非常頭痛了不要忘了 日本一樣禁教 秀吉 家康 秀忠 逐漸都對西班牙勢力收緊

諷刺的是 晚清能維持數十年還是靠西方列強引進的海關收稅

中國禁教是雍正 總不能說雍正是糟糕的皇帝吧

以及鋪設鐵路大幅縮短南北物流的成本 不然早就被幹翻了

不要說清朝，德川幕府也是。至少黑船來航並沒有嚇到幕府

很多人就是上網看幾個懶人包刻板印象就自認中國通了

銀幣狼辛提過幾分鐘，看起來覺得煩

何況在黑船來前一年就有外國船在外海窺探的紀錄

元清最大的不同就是元朝沒靠漢人管理啊

長崎的荷蘭人也會為幕府提供"和蘭風說"

如果不是李自成傻到把吳三桂逼到打開山海關清朝是沒有機會入關的山海關那地形除了裡面人自己把關卡打開 實在很難打過

和"別段風說"

李自成就草台班子啊 這種農民軍在其他朝代根本不可能成功如果換成軍閥那種打下北京 就知道吳三桂多重要了

毛澤東的農民軍不就成功了

回到標題本身 所以大一統跟儒家都不是東方落後西方的原因主要還是清朝統治者不作為導致技術停滯這跟制度沒關係 而跟誰當頭有關係

問題是集權吧 統治者一個人的想法就能決定整個國家的政策歐洲國家至少皇帝也要看一下元老院跟諸侯的臉色

大政府還是小政府有差異

問題是明清才有很多人想像中的集權，宋朝沒有，宋朝皇帝要看很多高官的臉色而且宋朝也商業發達

不是大一統妨礙商業，是中國式大一統在妨礙商業。當商人地位低，還隨時會被皇帝和官員零元購甚至炒家，從來沒有承認過私人財產，怎麼可能興起商業宋代商業發達是因為一、之前錢李兩家在江南打好商業基礎，可以說整個宋國就是靠江浙在養；二、宋沒本錢管那麼多，他禁了商市就沒錢獻歲幣，政府的弱勢反而助長民間商業發展

最明顯的還是大清當自閉兒

元朝進入銀本位WTF 明代中葉前田賦都以繳納實物為主 不然一條鞭法是在鞭心酸的?

大政府只要領頭是弱智就沒救了

劉邦那時算是楚王麾下了吧??不是農民軍了而且後面項羽一來乖乖讓出咸陽

宋《凈德集》："夫蜀之四隅，綿亘數千里，土衍物阜貲貨以蕃，財利貢賦，率四海三之一，縣官指為外府" 哪有靠江浙在養

史書當然這樣寫，總不可能說大半府縣人均收入不過一千吧？全國各地都同樣繁榮，怎麼後來東坡左遷到海南會過上幾乎窮死的日子？幾乎絕大多數GDP都集中在江南一帶，所以後來就算宋少了一半江山，沒有動搖到後方的金庫，才能繼續過上紙碎金迷的生活。

想請教 絕大多數GDP出自江南 的史料 謝謝