Re: [閒聊] 大一統、儒家是東方落後西方的原因嗎

作者: yokann (歐洲)   2026-03-21 10:52:09
之前看沈括的夢溪筆談
其實就已經有點科學雛形在了
那還只不過是北宋時期
當時的仵作(就是法醫)已經大略知道銀針試毒的原理
(砒霜等毒物是砷 但是古代提煉砷的技術不好會摻雜硫 所以銀針變黑是因為硫)
也就是科學的觀察 假說試驗這邊
在北宋時代已經有點樣子了
其實大家看中古世紀的西方醫學科學 那個落後程度跟中國是差不多的
後來依方面科學研究能不斷奠基在前人基礎上(巨人肩膀)才有突破性的發展
北宋滅亡後 南宋 蒙古(元) 明 滿清 基本上已經都在漢人跟外族內耗
才被一舉超車GG
另一個當然是資本主義 在將本求利下才會發展出更多更有效率的生財之道
什麼採礦法 鹽滷法 淘金法 如果沒有利益驅使 技術發展的就很有限
國家保障了商人的生命權而商人反過來可以努力賺錢
系統上的差異才是彎道超車的最大原因
儒家倒沒什麼不好 而且儒家文化影響的國家似乎治安都比較好
民族性比較溫和柔韌就是惹
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-03-21 10:54:00
少牽拖到什麼民族戰爭,歐洲自己殺來殺去科技還不是繼續進步
作者: tlhc912237 (arthur)   2026-03-21 10:58:00
歐洲貴族之間的戰爭是有底線的,因為歐洲各皇室貴族都有親戚關係,很少會打到誅九族鬥而不破是封建時代歐洲貴族的常態,直到現代民族國家形成後這一格局才徹底改變,一戰二戰真的是要對方死的這還有一個原因是新興資本階級興起,他們在互鬥上並沒有老貴族那種姻親聯繫的包袱,會把對手往死裡打然後歐洲的霸權就在這些國家鬥爭中走向衰退,成全了美國的霸業
作者: owo0204 (owo0204)   2026-03-21 11:03:00
歐洲的戰爭跟中國的戰爭又不是一回事,歐洲打輸付贖金拍
作者: uoyevoltnaw (雲之彼端)   2026-03-21 11:03:00
不就整天在想一個大中國才會自己打來打去
作者: owo0204 (owo0204)   2026-03-21 11:03:00
拍屁股回家中國打輸亡國滅種
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2026-03-21 11:03:00
舉一個例子 清初農民曆已經不能用了 靠湯若望等重新引進西式計算來重訂曆法 但鰲拜與傳統士大夫覺得這威脅到他們 就把傳教士都下冤獄弄死了 這種打壓型態談啥科學創新?
作者: tlhc912237 (arthur)   2026-03-21 11:05:00
你說的那是清朝不是明朝,清朝是少數民族政權自然怕底層漢族掌握知識和火器而且自從法國大革命和拿破崙以後現在歐洲國家都是民族
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-03-21 11:05:00
糾正一下,因為蒙古人的好習慣元朝中國技術是大量進步
作者: tlhc912237 (arthur)   2026-03-21 11:05:00
國家型態,主導戰爭情緒的是民族而非貴族
作者: intela03252 (intela03252)   2026-03-21 11:05:00
不用講那麼遠的事吧,二戰之後大家交流完後就各憑本事了
作者: tlhc912237 (arthur)   2026-03-21 11:06:00
所以現代歐洲打仗也是往死裡打了
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-03-21 11:06:00
蒙古人看重技術人員,並且來往東西方,促進了大量的
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-03-21 11:06:00
最爛的就明朝 那個制度只要人當奴隸不准發展
作者: tlhc912237 (arthur)   2026-03-21 11:07:00
現代工業社會本質上就是只能大國有競爭力
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-03-21 11:07:00
你看禮教以為蒙古人是野蠻民族,其實人家科技術(雖然
作者: owo0204 (owo0204)   2026-03-21 11:07:00
不進步是因為沒必要,你周圍都菜到不行人海就能淹死你也不會進步
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-03-21 11:08:00
後期又搞海禁讓明朝對外戰爭也是廢物大一統朝代唯一一個被農民起義就推翻的也就這個明朝其他朝代農民起義都是給軍閥練手累積經驗用的沙包而已
作者: owo0204 (owo0204)   2026-03-21 11:11:00
唯一?秦?
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-03-21 11:11:00
項羽又不是農民 陳勝吳廣可沒推翻
作者: yokann (歐洲)   2026-03-21 11:12:00
回回炮是元還明?忘了蒙古的弓弦 攻城車技術都很高明很禮遇工匠
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-03-21 11:13:00
實際上不只回回炮這些戰爭技術,包含天文曆法、醫療技術元朝都依靠從阿拉伯世界和西方交流獲得很大的發展
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2026-03-21 11:14:00
科技創新這塊明朝更廢物好嗎 去想想鄭和的船為啥沒留下來 還有西方在明朝就來接觸了 切割清朝可以但你擁抱的明朝其實更爛 連工作戶籍都綁死的制度談啥創新。
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-03-21 11:16:00
而且還是個恢復殉葬仔
作者: melzard (如理實見)   2026-03-21 11:17:00
等等 明不是被清朝弄爆的嗎 就算先有內亂 但是弄死明的依然是外族吧應該說被滿人入關弄爆才有清入主 我修正一下說法
作者: yokann (歐洲)   2026-03-21 11:18:00
闖王吧
作者: owo0204 (owo0204)   2026-03-21 11:19:00
你要這樣講闖王也不是農民啊== 全是破落軍戶
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-03-21 11:19:00
滿清可是自稱來幫明朝復仇的呢,一開始那些大明遺老愛死他們了
作者: melzard (如理實見)   2026-03-21 11:20:00
明不知道是不是因為從蒙古人手上搶回政權所以對外族的敵視感特別強也更傾向於自我封閉
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-03-21 11:21:00
並不是,是因為跳脫中國敘事後你會發現明朝沒能成功滅掉元
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-03-21 11:22:00
逼崇禎自盡丟掉北京的是大順啊 就算馬上被清軍打成狗
作者: NARUTO (鳴人)   2026-03-21 11:24:00
1.北元算是自爆的 但自爆後的宗王遺臣是像明朝投降
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-03-21 11:24:00
這代表兩國還是一直在爭中國正統,仗從來沒打完
作者: NARUTO (鳴人)   2026-03-21 11:25:00
2.李自成沒有滅掉明朝 滅明的是清朝 去問南明四帝吧
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-03-21 11:26:00
沒錯,北宋也沒被滅掉,不信去問問趙九妹吧
作者: Dheroblood (神手1號)   2026-03-21 11:28:00
反正中國就人家開源了就抄 基本成功阿
作者: NARUTO (鳴人)   2026-03-21 11:29:00
北宋與南宋是同一個朝代北宋與南宋只是後來人為的時代區分罷了
作者: GAOTT (杜鵑)   2026-03-21 11:31:00
幹怎麼還沒進桶阿 可以這樣喔??
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-03-21 11:33:00
隨便吧,滅而復立你覺得不算被滅過就好XD
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-03-21 11:34:00
南明連誰是正統都講不出來能算朝代= =?
作者: NARUTO (鳴人)   2026-03-21 11:41:00
1.國家滅亡本來就是政治論點 而宋朝是二帝被俘 趙構就即位國家政權運作依舊完善 這就被滅亡過?2.南明四帝順序 弘光 隆武 紹武 最後是永曆不過現在國高中課本都在亂刪改 也不怪你不知道對了 推翻秦朝的是劉邦沒錯啊 秦王就是向劉邦投降的
作者: marktak (天祁)   2026-03-21 11:57:00
武則漢武 雙武奠定了你們的定位
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2026-03-21 12:31:00
「國家為何失敗」裡面有很獨到的論點,多少可以說明為什麼從明清到中共都是那個死樣子。
作者: aegis7776 (鋼鐵洪流)   2026-03-21 16:24:00
軍戶在明朝地位還不如農民吧?

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