Re: [閒聊] 大一統、儒家是東方落後西方的原因嗎

作者: krousxchen (城府很深)   2026-03-21 08:24:03
不如說中國人「唯物、務實」是中國落後西方的原因
西方有希臘哲學、中國有諸子百家
但差別在哪裡??西方從思想進化到哲學,中國停留在思想,就是因為中國人「唯物務實」
諸子百家知名的儒法,是為了服務政權,讓政權能百年長存
道家雖然虛,但他們只在意人怎麼放下執念,最後還被執政者跟五斗米道綁在一起變道教
至於希臘,他們很喜歡研究在中國人看來不務實的東西
比如說他們會在意「世界的本質」
比如「原子論」,雖然原子論跟後來的原子不同
但這種對世界本質的探討,才是後來哲學發展出科學的動力
這也體現在中國的「四大發明」,其實火藥、指南針應該稱作「發現」
因為中國完全不懂火藥跟指南針的原理,所以中國無法透過理解本質去做出更後面的發明
而很多人都在說西方有資本主義,才能出現工業革命
但有哲學,西方人才會去追求人權,人民才會想要爭取權力,最後才有資本主義
而中國永遠都在農民起義中反復橫跳,因為中國沒有哲學
作者: swich45314 (swich)   2026-03-21 08:53:00
這挺有趣的 其實不只這些因素 一部分我有問過AI但也不確定是不是真的 工業革命的起點其實是對抗工會的開始 歐洲技術人員是工會特許制 但有傳承體系 不像中國徒弟太多可能餓死師父 所以會留一手 留到最後失傳而技術本身多是我知道這麼做可以ooxx 但不清楚原因但歐洲那些貴族知識份子突然研究一些世界本質的東西透過工會實驗研究 最後走出我先知道ooxx才這麼做 再加上資本主義 工會傳承 專利確保收益 而工業革命的爆點是有人突破工會技術封鎖(很矛盾對吧 但簡單來說就是既得利益者為鞏固利益開始做一些確保利益的事 導致當時一潭死水 技術停滯)另外古中國也是有相關研究的 但最後沒有工業革命有部分原因是因為皇帝制度 皇帝將所有技術人員綁在身邊所有人是為皇帝服務的 而不是個人 然後皇宮那種地方你也知道伴君如伴虎 側重的就不會是技術了 你說有沒有可能脫離皇宮 有 但你要麼不強 要麼太強被拉進皇宮根本還沒發展起來就夭折了 一直重複這個過程順帶一提 待在皇帝身邊 是無法確保收益的 畢竟皇帝不會想要看到 所謂的公司巨頭
作者: lain2002 (lunca)   2026-03-21 09:25:00
就像國家特許專營公司一樣沒有競爭就不會去研發創新
作者: melzard (如理實見)   2026-03-21 09:32:00
皇帝要的是可控為前提的工具人 太強的大臣也要打壓甚至弄死 那種以服從為優先的制度到最後只會讓PLP的人遠多於能做事的人
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-03-21 09:51:00
唯物是馬列進來以後的事吧
作者: HarukaJ (神王川春賀)   2026-03-21 09:54:00
我記得儒家雖然要求臣子安分待在自己的位置 但那同時對君主是有很高的品格跟道德要求的(有點類似與柏拉圖的哲學家之王的概念)而且如果君主德不配位 孔子是支持人民把無良君主推翻的儒家會變成君主的御民術那是被法家奪舍變成腐儒才會這樣
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-03-21 10:21:00
但清談務虛在中國也出現過只不過煉丹並沒有轉換成火藥火器革命 只有五石散嗑藥仔差別大概是迷幻藥沒有軍力向外輸出 沒成功形成鴉片戰爭
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-03-21 10:34:00
同意上面說的技術管理方式不同造成了差異,歷代其實很多技術發展的不錯但國防相關的技術大多由官方掌握,也避免民間私自鑄造火器,這造成技術擴散的困難,中原王朝是以統治、維穩和保持統一作為主要政治目的,和封國林立政治分散的歐洲有明顯的區別技術發展中國一樣能做,但比起談務不務實,造成科技擴散、技術發展的原因都是來自需求、制度的影響,你可以討論因儒家思想和王朝體制導致中國不希望民間技術擴散近一步限制了發展但討論中國人思想務不務實這有點太偏離方向了,你需要更細的解釋這種思想上的差異而不是一個大結論直接區分中西方人種如果你覺得科學方法討論討論不了這主題的話那我想這話題可以end了,少拿歪理套理智討論不用浪費時間將自己的奇異思想強加於人,在我看來你連自己論點都沒解釋清楚就一直跳針中國人比較務實罷了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-03-21 10:55:00
煉金術不是為了本質 是黃金=錢 煉丹術=長生=錢 迷幻藥算中途產品 不是它們最終目的 但中間可以賣迷幻藥回收成本=錢差別在於你說的哲學影響決定最終產物要停在哪一步開始擴張思考哲學如果是求長生 那就不會繼續擴廠增產迷幻藥賺大錢於是錯過了把五石散當出口賺錢商品成為毒梟軍閥集團機會而會變成這藥只有一時爽 我繼續研發仙丹去了 長生哲學而煉金術那邊有商人把中間產物賺到錢回收了 也是務實不是探究商品賺錢於是繼續反哺煉金術研究花費也不是背後想探索的哲學差別是一個有強影響力的務實商人扭轉了鍊金/煉丹者的研究方向哲學不是那麼重要 商業思維(另一種哲學)的那個人影響比較重要
作者: NARUTO (鳴人)   2026-03-21 13:20:00
連鍊金術的本質不是科學都不知道 這篇就是在胡說八道

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