漫畫史記 諸子百家
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諸子百家爭鳴已經是西元前好幾百年的事情了
當時的科技應用比西方還先進
之後的事情你知我知 中國開始大一統
而之後同樣是在西元前的漢武帝時期
選擇罷黜百家獨尊儒術
正式確立儒家為國家正統思想
在大一統政權+獨尊儒術的情況下
其他思想很難發展與競爭
若當時墨家、陰陽家繼續發展甚至成為主流
或沒有大一統而是多個小國採用不同思想競爭
會不會工業革命比正史早幾個世紀甚至千年發生?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2026-03-20 13:17:00我說,你好歹也拿點漫畫內容出來討論吧
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-03-20 13:20:00
蒸汽機有就是有 沒有就是沒有 跟政體關係沒那麼大
作者:
apple00 (冒號三)
2026-03-20 13:23:00中國GDP從公元一世紀到十九世紀工業革命前一直都是世界第一
作者:
bamama56 (bamama)
2026-03-20 13:23:00大一統會導致沒競爭跟上面反創新
作者:
bamama56 (bamama)
2026-03-20 13:25:00槍砲病菌與鋼鐵有章在講中國 有點忘了細節了
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2026-03-20 13:25:00
不是 是集權 中國傳統是打壓工商階級 因為富商容易威脅到皇帝 但歐美科學發達就是因為發現能賺錢
作者:
c610457 (Mr.C)
2026-03-20 13:25:00實際上除了西歐之外,沒有大一統跟儒家的亞非地區還不是一樣落後
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-03-20 13:27:00也就工業革命,其他時間又沒差多少工業革命更像是特例 科技奇點
作者:
c610457 (Mr.C)
2026-03-20 13:28:00就算是西歐,也只有英國在那時正好滿足工業革命發生的條件,而不是荷蘭法國
不是,是生活太好不夠狠沒把平民當人看才會有工業革命
作者:
HarukaJ (神王川春賀)
2026-03-20 13:33:00去讀讀槍炮病菌與鋼鐵吧
作者:
c610457 (Mr.C)
2026-03-20 13:35:00圈地運動(釋放大量農業人口)+光榮革命(引進荷蘭先進金融體制及資金),才是工業革命能發生的原因,什麼早個幾世紀想多了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-03-20 13:35:00
工業革命前 中國生產力也是世界第一啊
作者:
georgeyan2 (æ˜¯æ…Žå¹³ä¸æ˜¯ç”šå¹³)
2026-03-20 13:38:00是,沒錯就是那麼爛。好了嗎?上一篇還在中國文化輸出就跟著來,是怎樣社群媒體嘎流量不跟可惜?
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-03-20 13:39:00大一統儒家是前現代農業國家最強型態,你不能因為它沒有跟上版本就把它貶的一無是處
作者:
probsk (紅墨水)
2026-03-20 13:41:00強的是法家的耕戰體制 真正的儒家思想民貴君輕或是大同世界中國有哪一項做到了
並沒有喔, 中國生產力排第一單純就統一而已, 如果算人
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-03-20 13:43:00儒家社會控制一流的
不是,儒家又沒叫你不能研究科學甚至六藝還有算術,比陰陽家五行生剋科學多了
作者: hcym9 (HCY) 2026-03-20 13:45:00
根據儒家思想,百工之人是社會底層
作者: alphonse077 (阿爾) 2026-03-20 13:45:00
大鳴大放然後就被批鬥掉了
決定性的分歧點大概是地理大發現吧鄭和下西洋純粹為了撒幣炫耀,走的都是成熟航線歐洲人走反方向是因為陸路被鄂圖曼控制不得不冒險
作者: hcym9 (HCY) 2026-03-20 13:47:00
巫、醫、樂師、百工之人,君子不齒
光看火器發展, 早期宋元是中國先有, 結果傳到歐洲明初就快被追平, 明中後就完全被輾壓, 這離工業革命還久就輸慘了
作者:
Pissaro (日落龍城)
2026-03-20 13:50:00不是大一統的問題,是對先進技術態度的問題,中國對於先進技術或觀念就是壓制避免破壞現存階級結構
印度一堆小國互相征戰 有工業革命嗎 伊斯蘭沒儒家有工業革命嗎 非洲 中亞 美洲都沒有人點出工業革命跑來中國抓儒家跟大一統導致沒辦法工業革命不是很奇怪XD
作者:
Pissaro (日落龍城)
2026-03-20 13:53:00找本書國家為什麼會失敗來看,基本中國就是個榨取型社會
作者:
yomo2 (跑吧!!!)
2026-03-20 13:53:00你比對清朝的農民與秦朝的農民你會發現差異不大 上千年都在這死循環
兩千年的歷史看起來,西方比較進步佔比不高啊,只是現在剛好在高點
作者:
Pissaro (日落龍城)
2026-03-20 13:56:00就算是部落分裂形態,之間也對新技術接受程度有別,有的部落能接受殖民者槍支與其合作,有的還是打算用冷兵器,怕新火器推翻自己
作者: cww7911 2026-03-20 13:57:00
覺得中國統治階級自古都喜歡疲民政策,讓一般人沒力氣去變化直到外部因素導致不得不改
作者:
Pissaro (日落龍城)
2026-03-20 13:57:00中國就是個怕商人怕新技術推翻現有階級的地方,不然富可敵國在中國怎麼會是個問題
但是歐洲各國自己也在追求大一統,只是沒成功罷了,誰還不自認自己是羅馬的繼承者呢
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-03-20 13:59:00
歐洲也是很壓榨一般人吧
是中國贏不大吧, 希臘時期歐洲屌打, 要到漢全盛期才算追平但很快就爛掉, 羅馬跨掉後中國也在五胡十六國一樣爛, 唐宋才真的有超越, 但是元之後又馬上被追平再輾壓
作者:
Pissaro (日落龍城)
2026-03-20 14:01:00但在歐洲各國追求大一統的過程,各國必須接受新技術,不然就挨打了,然後在彼此技術差不多的情況下更不可能大一統
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-03-20 14:02:00
對打仗有利就會帶來科技進步 不如說清朝和平太久了
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-03-20 14:07:00大一統不等於弱,分裂林立也不等於強不然北方草原遊牧部落分裂上千年幾百個部落怎麼沒見他強在哪,唯一強的一次還是成吉思汗大一統
作者:
c610457 (Mr.C)
2026-03-20 14:11:00也沒和平很久,乾隆十全武功也在打蒙古緬甸
作者: neige923 (Riki) 2026-03-20 14:12:00
唐宋有比中世紀歐洲強嗎?資源人口集中令一些地方看起來繁華,技術不見得是先進
中世紀歐洲 不要對那個時代有什麼幻想好嗎 連糧食生產都有問題的
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-03-20 14:23:00中世紀歐洲現實是一坨 不要帶入異世界動漫的想像==
工業革命雛型剛有點基礎就被野蠻毀滅了支撐人口 一個需要工業化 一個是美洲的新糧食
作者:
probsk (紅墨水)
2026-03-20 14:27:00不用到工業革命 文藝復興就已經拉開差距了
作者: hylio7754 2026-03-20 14:29:00
歐洲沒大統一 結果就是美俄小狗
你這樣說,為什麼印度長期分裂,就沒有獲得超越時代的力量?
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-03-20 14:34:00歐洲開創工業革命 阿現在在幹嘛
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-03-20 14:53:00這個假設拿去西亞跟印度就不堪檢驗了 巴格達一度還是世界學術大城
作者:
XALANX (哈哈,åˆå‡ºç¾äº†)
2026-03-20 15:16:00這個理論有很多,個人支持地理派:華夏本身資源夠多,沒有太多向外擴張/侵略的動機,鄭和下西洋也不了了之,明朝沒變國際海洋霸權儒學是好思想,別黑
作者: passpasshao (略略) 2026-03-20 15:24:00
鎖國,沒跟上工業革命,說到底就是清朝耍白癡
百年來的結論是鎖國,東亞基礎沒比較差,開放鎖國都可以追
作者:
joe2 (狗翰)
2026-03-20 15:40:00周人是運用西方傳來的技術打敗商人你分析得很好 下次別再分析了
單論科技演進的話主要阻礙是君臣倫理觀 當知識體系全然服務於皇權 既不能質疑迭代也難以廣泛傳授 又缺乏實際市場應用 資源分配權也通通被把持讓民間零和博弈在這種封閉系統下遑論什麼突破性的發展 一切維穩優先而大一統比較像是延伸出來的次要思維 非直接掣肘
唐宋有贏啦, 畢竟比的是歐洲最爛的黑暗時代, 要到文藝復興=元朝才開始追
所以即便回到諸子百家時代也不見得迎來科技騰飛 啊中原在之後小國林立軍閥割據相互競爭的時期也不是沒有最終還不是照樣回到那個死樣子
作者:
aeoleron (拿出骨氣來w)
2026-03-20 16:07:00主要還是歐美血性 亞洲人還是太軟看看那個伊朗 被屠殺成這樣也不敢拿槍反抗
西方骰到工業革命 東方沒有不過歐洲小國林立的政治與地理分佈 搞不好就是他們能互相競爭 一路崛起的原因
伊朗跟東方、儒家 一點鳥毛關係都沒有吧XDD真要說 伊朗跟西方人還比較像 跟東方完全沒連結中世紀歐洲連吃飽繁殖都有問題了 別拿那個跟中國比
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-03-20 16:25:00
伊朗頭那麼鐵 上位者被殺一輪了換繼承人還是繼續對轟 哪裡沒血性了XD
你要想的是為啥可以大一統 歐洲卻不能大一統地形影響
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-03-20 16:45:00亞洲人哪裡軟,你該不會以為中原封建帝國農民起義有停過吧真軟哪需要代代高壓政策,有沒有可能亞洲尤其是中國人,只要上面一個鬆懈馬上造大反
作者:
aeoleron (拿出骨氣來w)
2026-03-20 17:34:00歐洲曾經大一統過 就羅馬帝國人家也是各種屠殺奴役沒在客氣但人家最後也倒了因為後面來的歌德 日耳曼 法蘭克蠻族把羅馬軍團的戰術學走 而且更加強橫不馴歐洲列強 就是那些蠻族各自佔地為王的後代大家都是好漢 誰都不服誰 當然善戰啊反觀那個大一統撐了半天的東羅馬最後還是垮了 而且又是被威尼斯蠻族後代給搞死的善戰等級就是不一樣亞洲就大家都在等子彈飛 槍在手也不敢走看看那個中國 空有一堆艦隊結果印度軍艦都去護航了 歐洲也出動了就是中共艦隊不見蹤影 攤手
是中共反儒思想看太多喔= =真正的儒家思想並沒被重視很多人看到儒這個字就亂講 儒術就是偷加料的東西了儒家重仁如果帝王用仁不就是仁君有什麼不好?但事實上歷史亂世與打仗哪有啥仁不仁