Re: [閒聊] 魏延的子午谷奇謀是不是天方夜譚

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-03-19 17:25:48
主要是不確定魏延真正的戰略目標是什麼,魏略版的拿下長安不一定就是魏延的想法
然後子午谷路線有點被妖魔化了
子午谷本來就是蜀地常見的行軍路線之一
東晉郗恢救援洛陽,王正胤走子午谷聲援
梁州刺史王正胤率眾出子午谷,以為聲援
劉裕北伐關中派姚珍出子午谷吸引部分秦軍
時裕別將姚珍入自子午
南齊淳于誕走子午谷平定秦隴叛變
詔誕為西南道軍司、假冠軍將軍、別將,從子午南出斜谷趣建安
北周陸騰出子午谷大破數萬叛軍
安康賊黃眾寶等作亂,連結漢中,眾數萬,攻圍東梁州。城中糧盡,詔騰率軍自子午谷以援
之。騰乃星言就道,至便與戰,大破之。
這還是只單算從蜀地出發的例子
作者: laladiladi (lalala)   2026-03-19 17:28:00
你這都東晉了 三國那時候路有通嗎
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-03-19 17:29:00
也是通的,魏延並沒有說要開路更別說曹真自己就走過,只是遇到下雨
作者: gaym19 (best689tw)   2026-03-19 17:30:00
問題是走幹嘛 你蜀軍人就夠少了還分出去
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-03-19 17:31:00
諸葛亮自己就曾經想讓李嚴分兵斷敵人後路,只是被李嚴推掉我意思是先不論魏略的子午谷之策成功率多少,單說子午谷這條也不是什麼特別恐怖的路線三國志版的魏延想走這條線(或別條),也不一定是直接想拿長安
作者: haoboo (薩伊克斯)   2026-03-19 17:35:00
三國志的魏延沒提到子午谷吧,他只說要分兵
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-03-19 17:36:00
三國志有說異道,不是子午谷應該也是別條
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2026-03-19 17:36:00
走這幹嘛+1
作者: haoboo (薩伊克斯)   2026-03-19 17:36:00
有明確提到子午谷的就魏略,所以很難繞開直下長安+要孔明衝過來會合的奇思構想
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-03-19 17:37:00
三國志只說會潼關啦,但具體就不明確了
作者: haoboo (薩伊克斯)   2026-03-19 17:38:00
對阿,所以要討論魏延的分進合擊還可以討論戰略目標,指名子午谷的話就只剩下魏略這套說法了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-03-19 17:39:00
主要異道也不是不可能是子午谷,另一方面魏略難點還是長安是否如此順利拿下,如果魏延思路不是拿長安,那子午谷也不是什麼一定先排除的選項
作者: haoboo (薩伊克斯)   2026-03-19 17:40:00
對,但就是沒有明確點出,所以一般在討論魏延子午谷就是在講
作者: chordate (封侯事在)   2026-03-19 17:40:00
其實鍾會伐蜀也有走子午谷
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-03-19 17:41:00
另外諸葛亮本來就會分兵作戰,一伐就分成了趙雲和自己兩路魏略版我認為槽點在於把拿下長安的部分太過想當然但很多反駁的點是蜀漢不適合分兵,或是子午谷超難走之類的,我是覺得有點誇張了
作者: chordate (封侯事在)   2026-03-19 17:43:00
上次還有人說魏延很謹慎不會走子午谷的...
作者: poke001 (黑色雙魚)   2026-03-19 17:44:00
子午谷奇謀還有問題是要急行軍 他要十天內走完還要打下長安
作者: chordate (封侯事在)   2026-03-19 17:45:00
我是覺得魏略版限10天到長安,而且夏侯懋逃走是兩大問題不過本傳講異道會潼關那個地圖更難畫我還沒看過有人能把異道會潼關怎麼打解釋清楚的
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2026-03-19 17:46:00
限十天確實很奇怪,如果假定夏侯懋一定會逃,那走一個月好像也沒區別搞得魏延好像在拼什麼遊戲成就一樣
作者: chordate (封侯事在)   2026-03-19 17:47:00
魏略是講說魏國東方援軍大概一個月多會到所以拖太久的確也不行就是
作者: laechan (揮淚斬馬雲)   2026-03-19 19:22:00
孔明從荊州出兵救援被困的劉備軍時也是兵分兩路「今孔明、翼德分兩路取川,會於雒城,同入成都」

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