※ 引述《Yokot0813 (yokot0813)》之銘言：
: https://i.mopix.cc/HtGf0p.jpg
: 如題板上之前傳的天下第一惡女爭霸戰
: 那部的惡女名單
: 裡面把呂雉排在第1位，還直接給了個惡女王的稱號
: 往下看還有武則天、吸血鬼巴托里、慈禧、妲己等
: 說真的，把戚夫人做成人彘這件事，在獵奇與殘酷程度絕對能稱得上傳奇
: 但換個角度想，當初是戚夫人自己先搞事還想對太子之位下手
: 古代那種環境的宮廷鬥爭，輸了不是打入冷宮不然就是死全家，呂后不狠一點根本活不下
: 去
: 而且能在史記裡甚至破例把她放進帝王專屬的本紀，與其說是惡女，不如說是手段較強的
: 女強人？
: 如果單論純粹的惡或是變態程度，名單裡的巴托里，或是血腥瑪麗甚，會不會比呂后更
: 符合「惡女」的定義？
我覺得呂雉被放在惡女第一沒啥問題，慈禧排在第三就搞笑，跟武則天互換還差不多
呂雉給人的觀感是真的很不好，你看光武帝劉秀復興漢室後把呂雉從太廟遷出就知道
漢初三杰國士無雙的兵仙韓信就被她弄死的
雖然有些人覺得是劉邦授意，但我覺得劉邦比較像知道結果後「正合我意」的感覺
我認為是呂雉怕韓信的能力太強，進而影響到她後續的規劃所以提前弄死
雖然韓信自己的一些作為是真的把自己弄得很危險
後期那句「多多益善」也是搞得劉邦更加忌憚的關鍵之一
只能說他有帶兵打仗的才能但是不懂做人處事的情商
至於說韓信要謀反這件事我覺得比較像是莫須有的罪名
如果韓信真有要反的話可能早就反了，怎麼還會被劉邦抓走乖乖軟禁
至於戚夫人她是自己愛跳臉做死，想扶劉如意上位
但劉邦死後呂雉直接針對她把她做成人彘是真的非常過火
你對應到現在也只有漢尼拔或是其他殺人魔的影視作品會看到
重點是她還讓惠帝去看變成人彘的戚夫人，直接把惠帝逼瘋，造成惠帝早死
惠帝有沒有活著對漢初劉氏親王們來說很重要
你看惠帝知道呂雉想殺劉如意，就把劉如意帶在身邊同寢共食讓呂雉無法下手
最終還是被呂雉找到空隙趁惠帝不在的時候把劉如意弄死
呂雉雖然干政但看在惠帝的面子上還算沒那麼過火
惠帝一死呂雉直接臨朝稱制，你看司馬遷編史記的時候是用呂后本紀
惠帝連自己的獨立章節都沒有，甚至只在呂后本紀裡面提了幾次而已
而惠帝死帶來的連鎖反應就是呂后直接對劉氏宗親下手甚至大封諸呂
一連串的行為根本是在讓漢朝走向再次分裂大亂而已
要不是陳平周勃這些劉邦舊臣表面臣服苟到呂雉死去
不然劉邦好不容易終結的秦末動亂又要再發生一次
不過說到這邊陳平周勃這些舊臣也是真的很會選人
雖然是劉邦的血脈也被呂雉搞到剩沒幾個
他們選到了文帝跟後面的景帝開創文景之治
讓武帝有資本擊退匈奴，這些都是後話了

他給武則天一個中華最強的稱號，然後前面兩個中華系排名比他高，好妙啊（

韓信就是劉邦弄死的啊 你提出呂雉卻沒說蕭何也出力

蕭何我覺得是被呂雉逼得站隊的吧，不然你看後面劉邦也是忌憚蕭何，說起來要不是張良跑得快估計劉邦也想出手

呂后有被黑嗎？ 自從老公死後她真的火力全開搞呂家天下

就很有權勢的恐龍家長，她兒子天天在保人 只要沒保到就會被她殺 最後把自己兒子逼瘋還要說都是為了他好

呂雉對戚夫人做的事 一句話 未經他人苦 莫勸他人善 人彘確實過分 但我能理解一個人恨一個人能到什麼程度換位思考 一個人要做的事是讓你全家死絕 然後他失敗了現在你能直接殺他 還是折磨他 肯定有人選直接殺 但選折磨他也不是不能理解

現實就是當時也沒幾個人能選了 劉恆就是比較穩定保守的選擇而已 不選他就是劉長劉肥的兒子們畢竟是外婦後代禮法上可能疑慮不小 至於選其他血脈跟劉邦差太多的只會大亂而已

一堆電影 好人把壞人（性侵犯、殺人犯）折磨致死 一堆人叫好 呂雉折磨戚夫人被撻伐只因為呂雉從沒被以完全受害者的視角演繹出來罷了

我倒是想知道正史有哪邊提到戚夫人迫害呂雉全家的地方？不是質疑你是真的很好奇想了解這部分

戚夫人想換太子 太子一換 呂雉全家還用活？

戚夫人在那邊向劉邦吹耳邊風要扶劉如意上位已經造成呂后極大威脅了 母憑子貴 但戚夫人越線了

因為呂雉做人失敗

那兩個不管誰上位都會把另一邊弄死永絕後患

原來是這邊，我想說我好像沒在正史看過，但戚夫人想要動惠帝的太子之位是真的自己找死，只是你說呂雉把人做成人彘還讓惠帝去看這真的是心理變態了吧

不是說呂雉不惡 她做的壞事我一堆認同 但折磨戚夫人還真能理解

戚夫人自找的

我前篇推文有說 我理解折磨戚夫人 但惡心自己兒子真的北爛

兒子多爭位你換成隔壁李世民也是殺至於噁心自己兒子 只能說你要把她當成老皇帝和太子政爭

可是光是虐殺人這張表上沒少幹的也有好幾個吧？

也就是因為這樣之後除了薄姬(薄太后)外 劉邦其他的嬪妃都被呂后圈禁

她兒子甚至要拉著自己兄弟一起睡覺一起住一分開兄弟就老媽殺了 跟恐怖片沒兩樣，最後被逼瘋完全是能預料的

薄姬就是因為影薄才逃過一劫好嗎呂后是對戚夫人以外的也下狠手 這個遠超過正常範圍

自己老媽搞得像七夜怪談的貞子

呂后被嘴就是因為她不是單純殺戚夫人而已而是各方面無關的一堆人也被搞至於換人全家能不能活還是要看情況就是了之後文帝也沒去對張皇后那邊動刀惠帝就衰小 性格上本來就不是當皇帝的料老爸不疼 還遇到這種瘋老媽

應該是說薄姬自有小孩後就離劉邦遠遠的遠離權利中心也不想搞後宮鬥爭 跟呂后沒有過節 剛好讓她成為贏家惠帝生活真的是恐怖片 死命的顧兄弟 一不小心兄弟就消失了多大的創傷啊這種無力感

惠帝都做到同食共寢了，結果還是被呂雉鑽了空把劉如意毒死，呂雉是真的狠到很誇張的程度，不然惠帝對自己的兄弟姊妹都很好

這一段第一次看到就覺得這老太婆也太狠，有夠噁心

連「未經他人苦 莫勸他人善」都敢拿出來護航（笑） 冤有頭 債有主，要報復殺戚夫人就該停了，其他被害的夫人是有跟著戚夫人一起對付呂雉嗎？更別說還逼自己的兒子去看

我的老媽一邊說為我好一邊把我兄弟姊妹都殺光 @ @

很多害你的都會說「我是為了你好」，國一有個講對我這句話的同學，他違反校規居然報我學號害我受罰

奇怪 我不是說了只但就對戚夫人做的事說嗎 我又沒說她其他壞事是對的 斷章取義你最會

我直到國二老師公開講我才知道我莫名其妙背黑鍋

而且我上面也有說 噁心自己兒子也被爛 你要反駁人 也先認真把要反駁的東西看完吧？

輕飄飄一句「太超過」就想帶過喔？

然後開始自說自話 誰在乎你的人生啊 怪人一個 我只知道你斷章取義

你去跟其他被害者說啊

你到底在說啥 我說了 呂雉其他壞事我又沒說是對的 到底在回什麼 真的怪人

呂稚的立場 她要殺劉邦的妃子小孩倒是沒啥問題就是了 畢竟只有惠帝是呂稚親生的 另外她自己親手帶大的劉長沒殺 老媽乖乖不爭權的文帝也沒殺

沒有大惡女維多利亞這份榜單沒有任何意義

戚夫人當時已經沒威脅了 其實可以不必弄死 就算有怨恨想報復 弄成人彘也明顯完全太過了 這沒什麼好硬凹的

要質疑呂雉為什麼要折磨戚夫人 不該以政敵的角度去看而是要以為什麼呂雉這麼恨她的角度去想如果知道呂雉為什麼這麼恨她 那剩下的就是有沒有必要做到這種程度？ 那就是每個人的觀點不同了 你可以覺得太超過沒問題 但有人覺得直接殺了他就是便宜他 要折磨致死 那也沒問題 不然一堆電影演強姦犯 殺人犯被好人私刑怎麼就看得很爽 單純以你的角度看戚夫人做的事你覺得沒什麼罷了 那你換位成呂雉的角度去看呢？ 應該不下強姦犯那些吧 戚夫人原本要做的事是有可能害死她全家的

惠帝太廢 劉邦在位時都多次想換太子了 呂后除掉威脅很正常

呂雉的行為完全超出那位置該有的行為太多，在那位子上再瘋都不該把人凌虐到死，還給兒子看。後面隨時想暗下毒更是讓整個宮廷都處在人心惶惶的情況。如果你看到一個國家的政爭是每一餐除了自己的血親煮的，都有可能被下毒變最後一餐，這個國家的經營情況，應該是有個外族打進來會全滅的不穩。不過劉邦看得也算準，他兒子太軟弱，不然呂稚對戚夫人做的事，以他皇帝的權限有辦法大義滅親，但他只敢貼身保弟弟。

如果不是戚夫人被做人彘，也許會是呂雉被做成人彘，爭奪王位本來就是刀刀見骨不是你死就是我活的零和遊戲，至於大封呂姓，大概劉邦還在世時就對這個男人死心了，拼死拼活把你拼成帝王，你怎麼對我的？！殺歸殺，斬草除根可以理解，但做成人彘跟個人修養跟品格就有關係了，大概呂雉對劉邦和其他嬪妃的怨恨很深吧

大義滅親是要惠帝為了戚夫人殺媽媽？？黑人問號XD

讓兒子去看是真的挺噁心的 他也知道兒子性格吧 ..

司馬遷的本紀就是當時的實質天下人

我是呂后的話至少也會殺了戚氏以絕後患 但不會搞人彘畢竟我自己就看不下那種場面 yl很明顯應該有遭受過什麼痛 才能瞭解那種對人之間的恨能有多強烈 其實我自己也一樣 因為我也看過親人在我面前一直訴說對某些人的恨 訴說幾十年 所以真的”未經他人苦 莫勸他人善” 因為人家真的嚐過那些委屈 尤恨化為原動力才有那些過激行為 只是我的話會只殺戚氏 不殺劉如意 畢竟也只是個無辜的孩子 重要的是還幼小 也是兒子疼愛的弟弟 騙他“媽媽病逝“就好 當然有人會覺得冒險啦 斬草要除根嘛

呂后就是瘋子 武則天至少還是人

給武則天中華最強的稱號，因為她是真正的皇帝吧

劉如意一定殺的 帝王世家留下一個孩子 就是未來造反的苗子

武則天殺人也沒在看你是兒子女兒(除了太平公主)還是孫子外孫的耶，她有人性嗎XDD

蠻多人是跟風罵的 武則天實際上也好不到哪去大概很多人不知道武則天把李家殺個底朝天

1f分不清最強和最惡嗎？