[閒聊] 鋼彈00的邏輯漏洞多到說不完

作者: tlhc912237 (arthur)   2026-03-12 22:12:17
1.天人組織作為世界之敵促成地球統一政府
我從最根本的問題先說起,天人即使能阻止常規戰爭,但這樣的威脅不足以促成世界統一
要促成世界統一,必須是那種毀滅世界等級的才有可能,但天人又不打算毀滅世界
2.天人的侷限性
天人是戰術型武器,而且數量非常有限,就算把外傳的機體全都加進去了不起不超過二十架
天人只能應對常規戰爭,還有很多種競爭形勢是天人應對不了的
金融戰,貿易戰,外交戰,恐怖攻擊和游擊戰術,飽和式導彈攻擊或無人機攻擊
如果說大國之間的戰爭不用MS了,回到傳統的白兵戰或是恐怖攻擊
那天人要開著MS屠殺地面的人群嗎?這畫面想想就覺得很美
3.角色過度臉譜化而且和主線割裂
電視姬從頭到尾不知道到底對劇情有什麼作用
而且有莉莉娜珠玉在前就更顯得這角色失敗而且毫無存在感
沙慈和路易斯也是很硬要
沙慈到底怎麼加入天人組織的?就因為第一部他剛好是剎那的鄰居嗎?笑死人
鋼彈系列以前有沒有平民捲入戰爭的?當然有,阿姆羅自己就是被戰爭捲入的平民少年
這一方面是那個年代動畫的侷限,一方面戰爭難民被迫搭上軍艦也算合理
更何況阿姆羅的戰力還很強
但現在是21世紀了,觀眾已經不能接受六歲孩童在艦橋到處跑了,現在鋼彈也不會這樣演了
結果00的平民被捲入戰爭的演出幾乎是鋼彈史上最爛最牽強的演出
4.兩季和電影版實際上可以看作是三部割裂的作品
第一季想講世界局勢,但每個地區衝突都只講到皮毛,人物之間的聯繫又過於薄弱
W的主角群也是因為一連串的巧合而產生聯繫
但W處理的很美,每個角色都有明確的定位和連結
凡事最怕比,跟W一比就覺得00的角色關係有夠薄弱
第二季想寫聯邦政府的黑暗面和打壓異己
結果寫得有夠臉譜化,A-LAWS就是那種超級純的邪惡組織
說真的鋼彈G和AGE都沒這麼純的黑白二分法
而且跟第一季的主題簡直是180度大翻轉連劇情風格都超級翻轉了
電影版又鬼轉外星人接觸
我知道這是最開始就這樣設定
但還是讓人覺得:蛤,到底在演什麼鬼?
有沒有統一政府根本都沒差吧?只要剎那量子化去跟外星人溝通理解自然就解決問題了
5.第一季的事件解決方式太過御都合主義
我也算是看過不少好來屋電影的,好來烏的綁架片都怎麼演的也都有很成熟的公式
這一定有推理,交涉和逃亡這三種劇情組合
推理是警方推理綁匪的作案過程,綁匪推理警方的追查過程,被綁架者推理自己所處的狀況
逃亡有綁匪躲警察,被綁架者找機會逃出生天或是向外傳遞求救信號
但我從來沒看過一個綁架事件的解決方法是主角方一開始就知道綁匪躲在哪
這種OPENBOOK直接看答案的處理方式如果是在好萊烏就直接OUT了
鋼彈00太多這種過度御都合主義的事件解決方式了,看得我整個人腦殼疼
所以我給鋼彈00的評價就是鋼彈界的數碼寶貝SAVER
表面上最成熟的世界觀設定,實際演出最幼稚最御都合主義
除了整體是HAPPY ENDING外
我給鋼彈00的評價是比AGE和鐵血都更爛
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2026-03-12 22:14:00
1.就因為太過溫和,所以才有座天使三兄妹的出現2.恐佈組織就三大強權也不容許,那一集就所有人都在對付恐怖組織
作者: poke001 (黑色雙魚)   2026-03-12 22:15:00
= =?
作者: Klauhal (赤)   2026-03-12 22:16:00
骨感的現實就是世界觀給出了A-LAWS這個解答
作者: dieorrun (Tide)   2026-03-12 22:16:00
喔4喔
作者: gaym19 (best689tw)   2026-03-12 22:16:00
好喔
作者: chadhold (巨人右臂魔人左臂)   2026-03-12 22:16:00
作者: battlecat (eastern undefeated)   2026-03-12 22:16:00
喔4喔你好棒棒
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2026-03-12 22:17:00
A:阿紐 B:Veda C:瑪麗 D:鋼彈你就知道那四個智障根本沒什麼中心思想了
作者: sars7125889 (sars7125889)   2026-03-12 22:18:00
現實世界的恐怖組織只是打不死 可沒像天上人那樣
作者: Arron9397 (黑漆漆劍士)   2026-03-12 22:18:00
我沒看過 但我支持你
作者: ms06 (薰衣紫鈴醡醬綠萍)   2026-03-12 22:19:00
這個當年就討論過了,政治戲在當年賣不好,高層武力介入讓政治成分大減變成老套的打魔王劇本。
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2026-03-12 22:19:00
說的挺好的啊幹嘛噓,00當年就很多人罵第二季臉譜化了
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2026-03-12 22:20:00
我覺得這篇說得不錯啊
作者: ssm3512 (阿坤)   2026-03-12 22:20:00
真的假的啦
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2026-03-12 22:20:00
00是我第一個追連載的鋼彈,以前台北地下街還有店家播第一級盜版,開播前被笑彈珠超人XD
作者: narumi150729 (narumi)   2026-03-12 22:21:00
先把好萊塢三個字打好如何?
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2026-03-12 22:21:00
001的王留美當時圖超多.人氣多強 然後002 wwwww
作者: crash121 (衝撞小子)   2026-03-12 22:22:00
00只有第一季能看不是 後面就普通偏爛了 你講這些小問題啦 當年看到艦長封奶王留美智障化醜化才氣
作者: zeromxg0 (零)   2026-03-12 22:22:00
比AGE跟鐵血還爛,比00爛的更多啊,還是你說的其他部都沒發生?
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2026-03-12 22:22:00
當年就很多人質疑為何三大國競爭成這樣還可以組聯邦了無限軌道在開播前就畫王留美的本,看了20年了
作者: dieorrun (Tide)   2026-03-12 22:23:00
比age和鐵血爛 還說的挺好勒 笑死鐵血更他媽的御都合 不知道哪來的勇氣的
作者: zeromxg0 (零)   2026-03-12 22:25:00
種D議長瞎搞,拉克絲隨便喊,扎夫特的就反水,水星鋼彈搞得大惡,結果女兒搞就沒問題,GQ還超巨大鋼彈,獨角獸還穿越時空跟南斗水鳥拳。
作者: sars7125889 (sars7125889)   2026-03-12 22:26:00
就有些是當初吐爛得沒錯有些根本這篇自己掰觀眾已經不能接受六歲孩童在艦橋到處跑了?風靈:
作者: zeonic   2026-03-12 22:28:00
這麼注重邏輯,竟然沒有吐槽王留美和武士道,差評明天再寫一篇
作者: Arron9397 (黑漆漆劍士)   2026-03-12 22:29:00
鐵血那能叫獄督和嗎
作者: sars7125889 (sars7125889)   2026-03-12 22:29:00
第二點也好笑吧 前面早就演他們被飽和到差點掛掉了
作者: gm79227922 (mr.r)   2026-03-12 22:29:00
爛是不至於 但天人反派都蠻小物臭的
作者: safy (Ty)   2026-03-12 22:29:00
age扣掉人設和演出外劇情沒有崩啊…
作者: gm79227922 (mr.r)   2026-03-12 22:30:00
有啊 age最終Boss也是不知道來幹嘛的
作者: dieorrun (Tide)   2026-03-12 22:30:00
除了AGE2都被吐爛 跟我說沒有崩
作者: philibra (philibra)   2026-03-12 22:31:00
誰理你,00R賣翻了
作者: ChunD (春D)   2026-03-12 22:31:00
找一部邏輯好的鋼彈出來說看看?
作者: zeromxg0 (零)   2026-03-12 22:32:00
要比爛也不會是AGE啦,要嘛種D、要嘛獨角獸。
作者: ChunD (春D)   2026-03-12 22:33:00
我從seed 看到水星,沒一部有邏輯的好嗎
作者: aab523523 (aab523523)   2026-03-12 22:34:00
有人又來瞎扯種D啦,笑死以前都說過了。
作者: gm79227922 (mr.r)   2026-03-12 22:34:00
確實跟age比有點污辱00了
作者: crosstony256 (shiun)   2026-03-12 22:35:00
00二季和劇場版都被吐槽爆了 但中文圈00就是神 你說他不好你就是壞
作者: dieorrun (Tide)   2026-03-12 22:35:00
中文圈 別那麼抬舉好不好
作者: gm79227922 (mr.r)   2026-03-12 22:36:00
00在日本也賣爆啊
作者: Yoimiya (煙花易逝人情長存)   2026-03-12 22:38:00
恩恩 你說的對
作者: kf01234 (大白熊)   2026-03-12 22:38:00
比age跟鐵血還爛 你牛逼
作者: zeromxg0 (零)   2026-03-12 22:39:00
好啦,原PO說00很爛,倒是說說哪一部比00好的出來讓大家笑笑看啊。
作者: XXV0 (xxv)   2026-03-12 22:39:00
我也對00評價很差 這作品的人設 我幾乎都是討厭的 還不錯的
作者: dieorrun (Tide)   2026-03-12 22:39:00
有阿 他說AGE和鐵血阿 痾呵==
作者: kevindd (gg)   2026-03-12 22:40:00
被講到痛點所以一堆人惱羞成怒噓
作者: aab523523 (aab523523)   2026-03-12 22:41:00
我對00不專精,回答也有可能產生更多問題,就第一點前,天人是一個的龐大的組織,劇中主角的武裝組織是非常前端的一個而已,如同第二季一樣世界完成統一,不過是變成李瘋子理想的方式,根本不需要打到世界統一,只是需要一個契機罷了。作為最前端的天人武裝當然不知道,一心想要武力根除戰爭,實際上照原本計畫就是要被犧牲的前端罷了。
作者: sars7125889 (sars7125889)   2026-03-12 22:41:00
想太多吧 不然解釋一下現在鋼彈也不會這樣演了??==
作者: zeromxg0 (零)   2026-03-12 22:42:00
AGE跟鐵血對原PO來說是下限啊,想必種D、水星、GQ、獨角獸都很好對吧。
作者: crosstony256 (shiun)   2026-03-12 22:42:00
上面講的好像商業成績都甩00幾條街
作者: rock2345 (Kiri)   2026-03-12 22:42:00
天人就是碾壓到所有國家都拿他們沒辦法才能這樣玩
作者: aab523523 (aab523523)   2026-03-12 22:45:00
第二季世界會統一,就是因為聯合國等世界重要機關都有天人的人,再加上威逼利誘就統一了。
作者: crash121 (衝撞小子)   2026-03-12 22:46:00
鋼彈就是單純賣膠動畫 光有鋼彈就不合理 我不能接受的點是在自己作品內人設崩壞 這點seed 00 鐵血都一樣 有夠爛
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2026-03-12 22:47:00
真假 水星賣的比00好喔
作者: idatenjump (美樹)   2026-03-12 22:48:00
話雖如此,數碼寶貝savers其實評價還不錯耶
作者: PandaCat5566   2026-03-12 22:49:00
說的不錯
作者: will1205 (達達)   2026-03-12 22:51:00
作者: bluejark (藍夾克)   2026-03-12 22:52:00
第二季是為了賣玩具第一季太不威了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2026-03-12 22:52:00
說OO比種D爛的我也是服了,種D光基佬和粉紅妖女的噁爛樣我就能把它排去最爛那一檔
作者: gm79227922 (mr.r)   2026-03-12 22:53:00
鋼彈沒有單個作品的個別統計 不過有總體表可以看出哪幾個作品年份特別旺" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
作者: bluejark (藍夾克)   2026-03-12 22:54:00
故事裡有Veda這神棍ai一切都在計算中
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2026-03-12 22:54:00
不過這篇後面幾點沒講錯啦,OO就是高層介入導致一二季和劇場版割裂嚴重的作品
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2026-03-12 22:55:00
我看前面有人說搞政治戲反而沒人要看 照這篇吐槽的話照他講的演不就等著暴死
作者: LeeNaBi (李娜比)   2026-03-12 22:56:00
現實世界沒有天人那種碾壓世界的組織,基本都只是打不死的蟑螂而已,這篇根本大部分來扛的而已吧,還扯到女性觀眾==
作者: dieorrun (Tide)   2026-03-12 22:57:00
00爛的點也不是沒人吐過啦 但這篇被噓就剛好而已
作者: Avvenire (未來)   2026-03-12 22:57:00
你把最後一句改到第一句好不好?這樣我就不會浪費時間看這麼一大串廢文了
作者: crosstony256 (shiun)   2026-03-12 22:57:00
政治戲好看的又不是沒有 是00的演得不好看二期才轉戰鬥
作者: dieorrun (Tide)   2026-03-12 22:58:00
W的政治戲 竟然拿更白癡的東西來比 笑死我了
作者: LeeNaBi (李娜比)   2026-03-12 22:58:00
啊水星魔女的艾莉幾歲用浮游砲殺人可不可以說一下
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2026-03-12 22:58:00
W的政治戲更爛吧,他是人設夠鮮明加上墊定類似演出架構才有這種地位
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2026-03-12 22:59:00
好看的鋼彈政治戲有哪些啊?雖然被推的W被說更慘ㄋㄟ
作者: crash121 (衝撞小子)   2026-03-12 22:59:00
沒辦法啊 你第一季做都做了 你第二季大轉方向人設劇情割裂 評價好跟商業成功是兩回事 當初乖乖搞王道賣膠不就好
作者: dieorrun (Tide)   2026-03-12 22:59:00
還是只要讓00當最爛 你其他垃圾都能吹上天阿
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2026-03-12 22:59:00
OO第一季政治戲以目前鋼彈所有作品中都是名列前茅的,只是第二季全爛掉
作者: bluejark (藍夾克)   2026-03-12 23:00:00
w其實政治戲不多 很多人都只是看到特列斯裝逼就就忘了
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2026-03-12 23:00:00
哇 那看起來是有人口味與眾不同耶
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2026-03-12 23:01:00
對 W本質是人設是政治人物的舞台劇
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2026-03-12 23:01:00
不過都出現鐵血>00的評價 我是不意外啦ㄏㄏ
作者: zeromxg0 (零)   2026-03-12 23:01:00
原PO不敢吹啊,我都給了比00還爛的四個選項了,我想看他怎麼吹他們的政治跟戰鬥還有劇情,想必不是靠機體、角色跟音樂吧www
作者: fcoin   2026-03-12 23:07:00
有人型機器人你跟我說合邏輯?
作者: LeeNaBi (李娜比)   2026-03-12 23:08:00
w的政治戲超好笑,真的來槓的
作者: RandyOrlando (蘭迪)   2026-03-12 23:08:00
#1fiMh_7y (C_Chat) 上一篇用雲的被大家抓到 換個方式繼續來喔?
作者: RandyAAA (AAA)   2026-03-12 23:09:00
黑田:E04我一個作品要我重寫三次是能好到哪去?
作者: kevindd (gg)   2026-03-12 23:09:00
OO第一季政治戲是不行觀眾不買單 萬代才武力介入第2季
作者: RandyOrlando (蘭迪)   2026-03-12 23:09:00
還是上站100多次不知道誰新開的分身
作者: shifa (西法)   2026-03-12 23:11:00
00S1的問題是爽感只有一開頭 後面太陽爐被發現之後就開始被壓著打 不利賣膠
作者: aab523523 (aab523523)   2026-03-12 23:13:00
樓上說的跟本不論不類,戰鬥為什麼不能比機體,其他也是,光是看電視就去買BD,的數量贏過,或者戰鬥去買模型的也是,你硬要拿其他四個他比根本就是自打臉,其他四部都各有其優勢你硬說四個都爛就打臉。
作者: zeromxg0 (零)   2026-03-12 23:15:00
奇怪,這串是在討論BD跟模型嗎,到底在扯什麼= =
作者: aab523523 (aab523523)   2026-03-12 23:17:00
笑死,看動畫牽扯到劇情,會有其銷量等等,各種因素其他周邊也是,還是你認為爛就是如此,活在自己的世界,也太自以為了吧
作者: RandyAAA (AAA)   2026-03-12 23:18:00
第二季感覺就是王留美,跟朴璐美配的那個戲份全砍去給00R加戲了,前者不用講,最哀傷的是還聽說本來是第二季女主格結果變這樣,後者本來應該也是要用來跟提耶對戲,結果也突然發瘋隨便收
作者: zeromxg0 (零)   2026-03-12 23:20:00
唉呦,照你這樣講,原PO不也自以為,還是講到你最愛的種D,我就是、原PO不是www
作者: r781207 (阿洽)   2026-03-12 23:21:00
喔 你的意見很重要嗎
作者: LeeNaBi (李娜比)   2026-03-12 23:21:00
兩篇都被一堆人吐槽,我看你還是把有限的時間拿去看其他卡通吧==
作者: aab523523 (aab523523)   2026-03-12 23:23:00
好吧,你都問了,都是,井底之蛙看世界。
作者: etetat2 (炸春捲)   2026-03-12 23:26:00
喔喔
作者: pigpeachegg (pigpeachegg)   2026-03-12 23:29:00
00很多劇情都是最貼近現實的鋼彈欸,你就00黑可以找各種方法來黑不知道有什麼問題,自己去看評價大部分人給00評價都遠高於你吹的那幾部
作者: nama53 (nama53)   2026-03-12 23:30:00
原來你看過世界的走向,知道絕對沒辦法促成三大國統一。想到之前都在說喪屍片怎麼會有人被感染後還不承認的混進安全區,結果一個肺炎疫情,天啊!自私的人一堆啊
作者: CCapocalypse (CCinfinity)   2026-03-12 23:33:00
00的政治戲很爛沒錯 但W那依託答辯的政治戲也可以吹喔www
作者: CCNK   2026-03-12 23:35:00
W是偶像劇 這樣比就不對了
作者: s2637726 (BBQ)   2026-03-12 23:43:00
00黑是長這樣的嗎==
作者: erty1258   2026-03-12 23:50:00
好哦
作者: SATORUGOJO (吃我殺人光炮啦)   2026-03-12 23:51:00
比鐵血爛XDDD
作者: ZEXIS   2026-03-12 23:52:00
比AGE跟鐵血爛,夠有想法
作者: liberaloner (man chooses slave obey)   2026-03-12 23:55:00
AGE跟鐵血我都沒看完,不好比較,W就確實比OO好看
作者: zzxc0987 (卡爾可夫)   2026-03-13 00:09:00
最後一句早說啊 讓我看廢文
作者: denso2000 (TwilightAxis)   2026-03-13 00:17:00
笑死 要不要看鐵血的結尾是什麼狗屎 00好歹有始有終
作者: a12582002 (瘋~柏)   2026-03-13 00:30:00
吹W政治戲+比鐵血爛 這三小 笑死
作者: forfunkuodon (否放國動)   2026-03-13 01:11:00
好壞是主觀的,你說的都對
作者: ms0302610 (ms0302610)   2026-03-13 01:26:00
真的
作者: MeIKo8502 (メイコ)   2026-03-13 01:28:00
作者: xrdx (rd)   2026-03-13 01:36:00
最後一句結論讓這篇文章昇華了,笑死
作者: marinetauren   2026-03-13 01:46:00
把評價放第一句應該可以省下很多人的時間
作者: a7860446 (ladisai)   2026-03-13 01:50:00
OO至少故事能好好說完 連劇場版都出完 模型賣到手軟鐵血什麼垃圾 吃屎吧
作者: Pixis (說好不擺爛)   2026-03-13 01:52:00
最後一句讓我按2
作者: cyclone055 (硬體變屍體)   2026-03-13 02:01:00
ID 你各位是真的人很好
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2026-03-13 04:10:00
雖然缺點大概都講得對,但OO不至於是最爛的啦
作者: Konaha (小奈羽)   2026-03-13 04:42:00
你真的回頭去看會發現反而00很多設定是最接近光頭版的UC宇宙的
作者: nakaru (魔鬼藏在細微處)   2026-03-13 05:58:00
就是打算賣綠色透明件玩具給國中小生的廣告而已,各種劍多帥
作者: ground03 (阿咩)   2026-03-13 07:06:00
W除了特列斯被弄成完美夏亞,其他人有什麼政治劇情嗎?真的要比應該是倒A吧
作者: lineage1231   2026-03-13 07:51:00
....
作者: pdchen1218 (PDDASH)   2026-03-13 08:20:00
嗯嗯
作者: tk1211 (THE FRUSTRATED)   2026-03-13 08:39:00
W一開場就說要殺了女主有很合邏輯?
作者: kuria610478 (kuria)   2026-03-13 09:01:00
你的評價就是一坨,這也是我的評價
作者: ping8999 (MaKuLaMaTaTa~~~~~)   2026-03-13 09:03:00
推文說模型賣到手軟,但第二季、和劇場版的4架鋼彈連mg都沒出齊耶?
作者: W22938427 (阿翔)   2026-03-13 09:28:00
可是gnx是第一隻非uc量產機出mg耶
作者: RandyAAA (AAA)   2026-03-13 09:33:00
沒什麼好用“連”的,以那時MG的時空背景,後面還有把無印三台補齊,已經算阿彌陀佛了MG GNX應該是00後期已經有在準備當初本來要在AGE開始正式執行的“1/100直接出MG,不再多出一次無印1/100”的計畫,所以無印1/100二期只出4子,GN-X直接升級MG,無奈AGE-1 MG系列大概隨著動畫爆死銷量應該也炸了,這計畫出完MG AGE-2之後明顯就被取消了,之後MG也開始慢慢被打入冷宮越出越少這計畫早一點實行的話,大概二期4子就有機會有MG,但肯定完成度不會像1期那三台後來慢工出細活那麼好

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com