[閒聊] 張昭真的就是個投降仔?
作者: hn9480412 (ilinker) 2026-03-10 23:39:20
那個新三國已經馬拉松2年有了，每次刷到赤壁之戰前聊天室就會開始刷張昭主張投降的
各種言論，就連夷陵(猇亭)之戰孫權在問政時明明張昭只主張要換陸遜也被聊天室刷一
波我主張投降、孫權燒掉要更換陸遜的奏摺也被說其實都是張昭寫的
連真三7的魏傳if線也出現張昭是主降派的
https://iili.io/qRD5Ybt.jpg
但明明主張投降的文官也不少，像是6歲就會讓梨的孔融在官渡之戰前也說曹操會輸的啦。
結果被郭嘉、荀彧、賈詡等主戰派壓下去曹操才跟袁紹開戰。但為何只有張昭被黑成這樣
還是說又是一個被羅本同志的演義黑的?
各種言論，就連夷陵(猇亭)之戰孫權在問政時明明張昭只主張要換陸遜也被聊天室刷一
波我主張投降、孫權燒掉要更換陸遜的奏摺也被說其實都是張昭寫的
連真三7的魏傳if線也出現張昭是主降派的
https://iili.io/qRD5Ybt.jpg
但明明主張投降的文官也不少，像是6歲就會讓梨的孔融在官渡之戰前也說曹操會輸的啦。
結果被郭嘉、荀彧、賈詡等主戰派壓下去曹操才跟袁紹開戰。但為何只有張昭被黑成這樣
還是說又是一個被羅本同志的演義黑的?
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2026-03-10 23:42:00
對，算是被羅貫中黑很慘的內事不決問張昭、外事不決問周瑜
作者: melzard (如理實見) 2026-03-10 23:45:00
他資歷最老是帶頭的那個就負責扛這角色
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2026-03-10 23:47:00
張昭的本事孫策認證過
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2026-03-10 23:47:00
阿他就所有文官的老大啊 他喊投當然就是帶投大哥
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉) 2026-03-10 23:51:00
因為連孫權都喜歡酸他啊
作者: KAGOD 2026-03-10 23:54:00
法國巨砲
作者: victor0101 (逍遙自在) 2026-03-10 23:56:00
主張投降引出牆頭草跟內奸
作者: lover19 (アキラ) 2026-03-10 23:58:00
主張迎曹操是史實吧
作者: c52chungyuny (PiPiDa) 2026-08-10 21:57:00
今天是電蝦黑暗的一天
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-03-11 00:02:00
首先，他才是顧命大臣，再來，他是真想投
作者: ChHChen (硫酸無毒) 2026-03-11 00:03:00
他想投降是真的有歷史記載的，到底為什麼這種地位的人會想投降也算是歷史未解之謎了
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-03-11 00:05:00
沒什麼問題啊，他本來就是算逃難才過去的，現在回歸朝廷而已
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2026-03-11 00:06:00
張昭：阿我降漢非降曹不行 某個紅臉大鬍子就可以?
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉) 2026-03-11 00:07:00
什麼叫做這種地位的人會投降? 那個時代可沒有民族主義耶他投降了一樣是地方大族 照樣做官啊
作者: ck326 (傑洛米零) 2026-03-11 00:08:00
他不是大家族出身的嗎？投降保家族很常見吧三國本來就一堆人一直換老闆，根本沒差
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉) 2026-03-11 00:09:00
要是曹操主張打土豪分田地 你看他還會不會投降
作者: ck326 (傑洛米零) 2026-03-11 00:10:00
曹操自己也是士族出身的，怎麼會這樣搞
作者: ocean11 (深海) 2026-03-11 00:11:00
他覺得打不贏，投降對大家都好，對孫權也好，保住孫家。
作者: Y1999 (秋雨) 2026-03-11 00:14:00
當年沒看劇本，鬼才知道打得贏，世家換一個政權統治很正常流水的君主鐵打的世家
作者: gm79227922 (mr.r) 2026-03-11 00:15:00
對他來說那是降漢 孫權才是亂臣賊子
作者: kterry01 (joker01) 2026-03-11 00:16:00
他的故鄉不是南方是北方阿
作者: alen3568184 (alen) 2026-03-11 00:17:00
帶投大哥喊一場被記一輩子 其他主子可能會原諒 但人家可是滅吳大帝孫權……
作者: kterry01 (joker01) 2026-03-11 00:17:00
投降他還是能在曹操政權裡獲得重用，但孫家不好說
作者: henry12188tw (onlyforever) 2026-03-11 00:18:00
他是逃來江東的 投降能回北邊故鄉當個高官當然想投
作者: AddictoBear (我愛睡) 2026-03-11 00:43:00
那時候除了涼益交吳越，這些旯旮之地，基本上都平了。赤壁大敗曹操本身就很離譜
作者: l6321899 (Rmpcl) 2026-03-11 00:50:00
赤壁出最多力的也是吳自己，勝算也許沒想像中低？
作者: ballby (波比) 2026-03-11 00:51:00
前面有荊州投降曹操了，孫家投降不無道理赤壁之戰會大敗主因是曹操用兵太急，荊州剛投降要選擇站穩而不是直接往江東衝過去
作者: castawil (′・ω・‵) 2026-03-11 01:05:00
魯肅跟孫權講的話就講完了,張昭就算投降也還是一方大員孫家就不一定了,雖然丞相對投降者的待遇是千年級的好三國魏晉時代政治很流行世家大族,就算是南逃的到江南的新開發區也是有機會成大族的,琅琊王氏就是南逃的到東晉時也是絕對的政治大勢力
作者: laechan (揮淚斬馬雲) 2026-03-11 04:38:00
投降就把你遷走不讓你留在原地曹操遷走劉琮母子、劉備遷走劉璋則孫權的下場會怎樣自然可想而知
作者: Lizus (不亢不卑) 2026-03-11 04:44:00
赤壁比較特殊 兩軍兵力的確差異很大 曹操也不認為自己會輸而且事實上 很多人老了 心態的確會變得保守和畏縮不敢豪賭
作者: phantomzwei (黑羊) 2026-03-11 07:06:00
三個國家的文官首席就他最坑啊，內事不決問張昭，問到最後政權對地方0控制力，表面上還要尊敬這人，也難怪孫權後來直接心理變態
作者: lpb (Θ_Θ) 2026-03-11 07:09:00
張昭其實是徐州人，是因為戰亂才逃難去江東，受到孫策徵辟才進入孫氏政權當官，說到底他其實是孫策的人，不只是文官領袖而且還是顧命大臣，曹操打來你想回故鄉可以理解，但是喊投降就真的太離譜了，他喊投降是被明文記入史書的，而且後續孫權還因為這個酸過他XD
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2026-03-11 07:27:00
這邊投降沒問題啊 曹操代表漢國上面擺個天子 名面上就是回歸 事後論曹操也不敢亂篡 對投降派也不差 曹政權本一堆叛亂份子漢份子看他手牌才來當小弟 再事後論風水孫家真的不如投降幫曹操顧吳越 這家真的太破了孫家教育太差 根本沒本錢長年經營一方 遲早都要鬥成八王之亂 劉禪曹芳在家掛機都比他們強
作者: apple00 (冒號三) 2026-03-11 08:07:00
對比一千年後的吳越錢氏 孫氏眼界跟氣度只夠當地方割據軍閥而已
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2026-03-11 08:12:00
底層士兵只要管殺敵送死就好了，而高官要考慮的就多了
作者: akway (生活就是要快樂) 2026-03-11 08:15:00
那個年代投降正常吧 曹操幾乎擁有所有資源 還有天子
作者: Lizus (不亢不卑) 2026-03-11 08:23:00
張昭這個是一般凡人的思維 可見周瑜他們的思維水準就超越一般人了
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2026-03-11 08:33:00
什麼思維水準 成就風水孫家嗎孫曹司馬三家都沒有正統跟制度 最後都是八王之亂蠻族入侵 下次明顯不是胡人的統一政權是千年後的宋
作者: pikeman (li) 2026-03-11 08:40:00
你把大漢這個架構放上去、曹是大漢丞相、孫是個啥？降漢有問題嗎？
作者: Lizus (不亢不卑) 2026-03-11 08:44:00
他就覺得打不贏 不如投降 就這樣而已 開戰前兵力差距本來就
作者: hit0123 (@@") 2026-03-11 08:44:00
赤壁之戰之所以有名 就是因為是劣勢方戰勝優勢方的特例事後諸葛亮很容易 當下在敗率很高前提下 讓輸的代價降低也是一種合理的想法
作者: kducky (kd) 2026-03-11 08:59:00
不是啊 大家都是漢臣（名義上）哪有投不投降？
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2026-03-11 09:20:00
亮子也分析過了，士族投降不過是換個上面的權力變更不大
作者: TPAsavelove (安大愛) 2026-03-11 09:33:00
被亮子罵死的王朗 原本也是地方勢力最後在曹魏混到三公 對於名士來說打架的好處太低了靠著聲望他降了也是能在曹魏做到風生水起幹嘛打架
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-03-11 09:49:00
魯肅不就講了，按照荊州投降的例子，投降後所有人繼續當官，除了你孫權，劉棕後來就莫名其妙消失了
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2026-03-11 10:05:00
世家投降後還是世家，會大清洗的皇帝終究是少數畢竟殺光了也沒人能治理...
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2026-03-11 10:36:00
老大姓孫還是姓曹都無所謂 江東是士族社會
作者: P2 (P2) 2026-03-11 10:43:00
張昭又不是江東世家士族==
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你) 2026-03-11 11:13:00
因為江東孫家不行啊
作者: Dirgo (靜！) 2026-03-11 11:43:00
諸葛亮在,譙周就是個出張嘴的左膠,沒有,那就是絕代大儒.張昭也是,沒周瑜陸遜這種等級的奇蹟製造機在,他就是對的.
作者: kureijiollie (奧莉薇雅) 2026-03-11 11:56:00
赤壁沒贏就是投啊
