Re: [討論] 呂蒙幹關羽是對的嗎?

作者: watwmark (水印)   2026-03-04 11:48:30
※ 引述《werttrew (我只是你的愛人 不是敵人)》之銘言:
: 魯肅生前
: 一再強調蜀吳必須聯盟
: (正史裡面的魯肅,不是小說那唯唯諾諾的老好人,而是有勇有謀有政治遠見的東吳支柱)
: 但呂蒙硬要趁關羽伐魏的時候,去破他家
: 倒底為什麼?
短期來看符合孫權和東吳利益,
東吳的領土增加, 後面還吞併了交趾,
孫權也不只是繼承父兄遺產的守成之主, 而是開拓了不下其兄的疆土,
你是孫權當然選擇打.
長期來看則是注定失去了爭霸中原的機會,
東吳對曹魏最致命的點就是淮河流域拿不下來,
所以江東面對曹魏的戰略縱身極淺, 曹魏從合肥出兵就能直接威脅建業.
當初最理想的情況是關羽能打下襄陽, 東吳能拿下合肥,
這是南方政權對抗北方政權最底限要有的戰略條件,
而東吳的背刺注定吳蜀都不再有機會去爭奪襄陽 合肥的條件.
雖然蜀漢有成功拿下漢中, 但曹魏是統一北方的政權,
不是當年那個群雄割據的楚漢爭霸年代, 所以要像劉邦那樣打進關中是不可能的.
簡單說東吳這次的背刺注定了吳蜀失去爭奪中原的機會,
只能當個偏安的割據政權.
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2026-03-04 11:52:00
陳朝沒四川沒江陵 就算搶回淮南了也是死
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2026-03-04 11:54:00
後世來看 東吳打下合肥淮南甚至徐州也沒用 根本守不
作者: Lizus (不亢不卑)   2026-03-04 11:54:00
長期那種東西老實說變數都很多 隨便一個大頭或將領病死
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2026-03-04 11:54:00
合肥那種地方就是你打得了 我也打得了
作者: Lizus (不亢不卑)   2026-03-04 11:55:00
整個情勢就改變 東吳之前也是很多重要幹部早死
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2026-03-04 11:55:00
至於有一邊打到頭破血流都攻不破就是...
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2026-03-04 11:55:00
長江是南方政權最終防線 第一防線是秦嶺(漢中)漢水(襄陽)淮河(壽春)這一線
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2026-03-04 11:56:00
不要說陳了 南宋甚至一度打到山東
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2026-03-04 11:56:00
然後最麻煩的是漢中跟襄陽有地形優勢 壽春沒有
作者: MelShina (月落烏啼霜奶仙)   2026-03-04 11:58:00
守江沒淮慢性死亡 但沒荊州劉備搞你就直接死亡然後劉備之前談判時那個死樣子 怎麼看都是想搞你
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2026-03-04 11:59:00
蒙古是秦嶺賠掉一個皇帝 襄陽圍了二十年才搞定 而且是建立在南宋耍蠢的情形下 如果臨安當局腦袋正常一點南宋就不會亡了
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2026-03-04 12:01:00
那是另外一件事 跟淮北反覆易手沒甚麼關聯襄陽的陷落也是南宋耍蠢的結果
作者: kof78225 (聖劍天俠)   2026-03-04 12:15:00
不打是死 打了也是死還遺臭萬年
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-03-04 12:44:00
南方政權唯一北伐成功是朱元璋,還是因為元朝把馬帶到南方來,再下次是熱兵器時代了
作者: rochiou28 (胡扯)   2026-03-04 13:28:00
再來就是光頭了嗎
作者: s2500205 (KingWon)   2026-03-04 13:33:00
孫吳基於內部政治結構問題,軍隊都不能完全掌控了,幾乎只能偏安
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-03-04 13:47:00
吳國背不背刺都沒什麼機會問鼎中原,他們外戰一坨是整個集團結構的問題
作者: kducky (kd)   2026-03-04 14:37:00
拿南宋不公平 後漢跟南宋南方發展程度差太多了

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