[討論] 呂蒙幹關羽是對的嗎？
作者: werttrew (發點優文賺P幣) 2026-03-04 09:21:17
魯肅生前
一再強調蜀吳必須聯盟
（正史裡面的魯肅，不是小說那唯唯諾諾的老好人，而是有勇有謀有政治遠見的東吳支柱）
但呂蒙硬要趁關羽伐魏的時候，去破他家
倒底為什麼？
蜀魏相爭，對吳是有利的
雖然劉備勢力不斷擴張
但其實也為東吳擋下了全部
來自曹操的威脅
理想中吳當然希望能奪回荊州
但蜀吳聯盟破裂
絕對是最不堪的狀況
倒底呂蒙為什麼要去搞關羽？
難道真的
就是因為呂蒙對關羽的執念嗎？
https://i.imgur.com/f4vA1cQ.jpeg
一再強調蜀吳必須聯盟
（正史裡面的魯肅，不是小說那唯唯諾諾的老好人，而是有勇有謀有政治遠見的東吳支柱）
但呂蒙硬要趁關羽伐魏的時候，去破他家
倒底為什麼？
蜀魏相爭，對吳是有利的
雖然劉備勢力不斷擴張
但其實也為東吳擋下了全部
來自曹操的威脅
理想中吳當然希望能奪回荊州
但蜀吳聯盟破裂
絕對是最不堪的狀況
倒底呂蒙為什麼要去搞關羽？
難道真的
就是因為呂蒙對關羽的執念嗎？
https://i.imgur.com/f4vA1cQ.jpeg
作者: ballby (波比) 2026-03-04 09:22:00
要問孫十萬 呂蒙只是執行者
作者: b79205 (茄汁罐頭) 2026-03-04 09:22:00
好色喔
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-03-04 09:26:00
ACG點呢
作者: efkfkp (Heroprove) 2026-03-04 09:27:00
寧為雞首不為牛後，不想當蜀國小弟啊
作者: error405 (流河=L) 2026-03-04 09:27:00
純三國沒點
作者: jeff235711 (jeff235711) 2026-03-04 09:28:00
孫權想打徐州嗄 呂蒙勸他先拿荊州
作者: Lizus (不亢不卑) 2026-03-04 09:29:00
亂世 沒什麼對不對 就算吳蜀把魏滅了 接下來一樣要互幹
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-03-04 09:29:00
美國也是先勒索盟友啊 聯盟內鬥很正常
作者: henry12188tw (onlyforever) 2026-03-04 09:29:00
跟現在東岸大國一樣啊 內部壓不住只好打人 然後又不敢打大國
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2026-03-04 09:30:00
打徐州能幹嘛 那邊又守不住
作者: Owada (大和田) 2026-03-04 09:30:00
其實答案很簡單啊 每個玩遊戲的人都想統一全國但東吳並不想 只想偏安一隅 能多少賺一點是一點
作者: asd8604 (Peter) 2026-03-04 09:30:00
就是個白癡，還把自己的商業弄臭
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2026-03-04 09:31:00
關羽自己的態度也是個問題
作者: Owada (大和田) 2026-03-04 09:31:00
湘水劃界的時候 聯盟早就破裂了
作者: r02182828 (覺醒的米蟲) 2026-03-04 09:31:00
沒能力吃雞就各種攪屎當活最久的
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2026-03-04 09:33:00
鼠輩是這樣的
作者: iam0718 (999) 2026-03-04 09:33:00
笑了 打完魏要幹啥 不就統一天下
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-03-04 09:33:00
有共同敵人和不內鬥是兩回事
作者: Grillfish (烤魚) 2026-03-04 09:33:00
沒有不對吧，吳也是三國活到最久那個
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2026-03-04 09:35:00
東吳鼠輩就沒想和別人玩東漢末吃雞大賽玩到最後，只想躲在角落稱王鼠輩能活到最後也不是靠自己能苟，是靠對手自爆的
作者: doremon1293 (模仿者) 2026-03-04 09:36:00
呂蒙超過關羽
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2026-03-04 09:37:00
如果有王業的野心，本來就該孫劉聯手贏曹魏後再自相殘殺，先把蜀漢搞掉自己面對握有中原的曹魏，只能說打個屁，收收回家算了
作者: Sunofgod ( ) 2026-03-04 09:37:00
以東吳利益 當然對白癡才在跟你稱霸整個全國
作者: shields5566 (盾牌56) 2026-03-04 09:38:00
跟劉備背刺益州差不多
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-03-04 09:39:00
遠因就當初大耳太婆娘推託劉表的托孤不然劉表死了劉備馬上帶兵擁護劉琦繼承荊州東吳哪敢染指荊州搞得荊州一度變曹操的領土周瑜打退曹操曹仁才認為荊州是他們該哪拿的
作者: doomhammer (流浪大酋長) 2026-03-04 09:41:00
陸遜阿看清楚 現在天下是二分 不是三分了啊...
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2026-03-04 09:42:00
四大都督他成就最高啊
作者: doomhammer (流浪大酋長) 2026-03-04 09:42:00
BGM）
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2026-03-04 09:42:00
可是被自己君主氣死的都督也就他獨一份( ′-`)y-～
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-03-04 09:42:00
糜芳他們沒投降哪有那麼容易拿下，只能怪自己內部出問題
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2026-03-04 09:43:00
陸遜就是個龜兒子,三國志見到一次砍一次
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-03-04 09:44:00
江陵那種堅城可不是東吳隨便那點人就能拿下的
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-03-04 09:44:00
後面都搞到撕破臉皮大耳都帶兵回荊州了
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2026-03-04 09:44:00
關羽自己人和就有問題 誰知道底下全造反 只有一個廖
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2026-03-04 09:44:00
三國無敗,只想著不會輸當然不會敗啊,輸不起思維
作者: rochiou28 (胡扯) 2026-03-04 09:44:00
荊州都偷到手了還要把關羽弄死，曹操都想給孫吳一塊惠我良多匾額了
作者: iam0718 (999) 2026-03-04 09:44:00
陸遜最高吧
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-03-04 09:44:00
呂蒙沒孫權授意哪敢打，不過是應該生擒當人質要求劉備停戰承認現狀
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2026-03-04 09:45:00
呂蒙之後就是貫徹孫權鼠輩精神的執行者了
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2026-03-04 09:45:00
先不說白衣渡江 前面湘水之盟打起來那次 關羽可是親自坐鎮荊州 結果是什麼？ 三郡皆降 笑死有這種廢物對手不趁這時候補刀什麼時候才補
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-03-04 09:47:00
這種情形下還天真認為對方會遵守盟約
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2026-03-04 09:48:00
劉大耳兩個兄弟也是極品啦，一個跟同事處不好，一個跟下
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-03-04 09:48:00
只能說大耳在外交這塊真的又菜又天真
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2026-03-04 09:48:00
關羽是孫權斬首的 不是呂蒙
作者: yniori (偉恩咖肥) 2026-03-04 09:50:00
裏番？
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-03-04 09:50:00
說到底 也真的打下來了 很難說是錯
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-03-04 09:50:00
而且當初是魯肅認為孫吳扛不住曹操雙線作戰後面證明根本多慮了 劉備+曹丕三路伐吳孫權可以從容應對擋下 那幹嘛還容忍劉備
作者: jack30338 (小螞蟻) 2026-03-04 09:52:00
打下了就是對的 守不住又不放棄只期待孫權當小弟不來拿
作者: Lizus (不亢不卑) 2026-03-04 09:52:00
以結果論 這役根本是成功的 夷陵也是
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2026-03-04 09:52:00
三線沒有扛不住的問題 士族要不掏家底出來扛而已
作者: leeberty (阿圾) 2026-03-04 09:53:00
" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow"> 你那個關公他正經嗎作者: shinobunodok (R-Hong) 2026-03-04 09:53:00
站在東吳的立場沒什麼問題就是
作者: Dirgo (靜！) 2026-03-04 09:53:00
關羽其實是有防的,只是國舅太雷,呂蒙太陰.
作者: awenracious (Racious) 2026-03-04 09:53:00
關羽78人 能活到那時候真的很不錯了
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-03-04 09:53:00
別忘了曹丕那三路還沒動用陸遜夷陵的軍力來扛
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2026-03-04 09:54:00
事實就是把餅做大 能分的餅就增加了 變成只有劉大耳受傷的世界
作者: lyt5566 (無糖奶茶很難喝) 2026-03-04 09:54:00
好色喔
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-03-04 09:55:00
二爺也有問題 樊城啃不下就該回防了
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2026-03-04 09:55:00
關羽當時的陣容就是大家都覺得沒問題 結果就炸了
作者: Cishang (辭..) 2026-03-04 09:55:00
守也是靠長江天險而已
作者: Lizus (不亢不卑) 2026-03-04 09:55:00
三國看久了 不要帶太多粉絲濾鏡 魏蜀吳的確都有強的地方
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2026-03-04 09:56:00
比街亭跟夷陵還不可思議的就是失荊州
作者: Dirgo (靜！) 2026-03-04 09:56:00
糜芳應該也是被打訊息差,沒想到呂蒙是偷渡過來的.
作者: zxlt3722 ((／‵Д′)／~ ╧╧) 2026-03-04 09:57:00
關羽就雞巴人啊 孫權要跟他結親被酸回去
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2026-03-04 09:57:00
不過長江防線自古以來都不是很可靠的樣子
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-03-04 09:57:00
麋芳就已經被收買了啊 都記載和東吳暗通款曲了
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2026-03-04 09:58:00
至少在荊州沒有掌握在自己手裡的情況下
作者: shinobunodok (R-Hong) 2026-03-04 09:58:00
關羽目前是說其管理方式可能也有問題 不然想不到國舅為什麼要投降
作者: znck (風月) 2026-03-04 09:58:00
所以後面劉備帶兵還是被東吳肛了 沒實力就不要跟人大小聲
作者: shinobunodok (R-Hong) 2026-03-04 09:59:00
哪怕國舅爛到一個極致 城不要了騎馬一路向蜀地跑難不成東吳是能追上他喔
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2026-03-04 09:59:00
元老士仁 國舅糜芳 老將郝普 重臣潘睿 還有未來之秀劉封 結果啪 荊州沒了 關羽跟著三分
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-03-04 09:59:00
國舅本來就要負最大責任 沒人在管你跟關羽和不和 內鬥到沒底限就是戰犯 五子良將不也不和 但不會玩到送頭獻城 吳國鬧派系的更多更不用講了
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-03-04 09:59:00
何止國舅 荊州其他士族有出來抵抗嗎？
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-03-04 10:02:00
然後不要被演義先入為主 荊州宏觀來說就是軍頭(關羽)要守 但士族幾乎都是牆頭草 治中(行政首長)潘濬的態度一直沒有堅決才是荊州不穩的根因
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2026-03-04 10:02:00
荊州士族不在意吧
作者: rommel1990 2026-03-04 10:03:00
軍師小名阿蛇？
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-03-04 10:04:00
因為漢末劉表之後 荊州士族就清楚這裡不會再有統合一方的強人 輕易踩住立場只是斷了進路
作者: a2334436 (<lol>) 2026-03-04 10:04:00
一騎當千的還是戀姬無雙的
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-03-04 10:05:00
演義的劉表又老又糟 正史裡可是狠人 劉備來找他時只是老了才鎮不住妻族
作者: hh123yaya (KID) 2026-03-04 10:07:00
這算NTR嗎 大哥跟三弟表示
作者: akway (生活就是要快樂) 2026-03-04 10:09:00
不就孫權主意 人家只是奉命行事
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-03-04 10:10:00
另外劉表在士族的民望很高 稍用邏輯想一下也知道可以鎮住一方的人哪可能多糟 沒有武功至少也有文治 再差也起碼有人和演義先決就很容易忽略政治力的影響
作者: hsshkisskiss (過去過不去) 2026-03-04 10:11:00
因為蜀國偷了吳國的晶州
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2026-03-04 10:12:00
不然你先說他有什麼錯?!
作者: leo91240 (阿傑) 2026-03-04 10:14:00
後面東吳荊州打上去也贏不了
作者: ballby (波比) 2026-03-04 10:22:00
You can you up 想要荊州又不去打曹操
作者: Elainacute 2026-03-04 10:26:00
鼠輩是這樣的
作者: hit0123 (@@") 2026-03-04 10:28:00
泰澀了
作者: rochiou28 (胡扯) 2026-03-04 10:28:00
東吳拿了荊州的資源還是打不上去確實蠻可悲的
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-03-04 10:32:00
孫權要取荊州(應該說是南郡)時對山越的鎮撫偏樂觀了他終其一生花了太多資源在閩越東南 還要修補孫策時期留下的矛盾孫策不傳子而傳其弟就表示已經想到這部分
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-03-04 10:37:00
打不上去曹魏也下不來啊
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-03-04 10:39:00
而且孫吳內政上對士族又依賴又牽制 武裝又是部曲制 武
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2026-03-04 10:39:00
關羽那個個性，沒孔明坐鎮荊州早晚都會丟的
作者: z23061542 2026-03-04 10:40:00
誰叫你這麼好打 打曹魏我就打不下來阿
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-03-04 10:41:00
關羽已經是留守南郡最適合的人選了 先不說孔明在荊南血統還不到最高級 他開始領軍作戰是入蜀後的事凌統跟甘寧結怨更大也沒這樣賣掉仇人
作者: gm79227922 (mr.r) 2026-03-04 10:45:00
東吳最大問題就是沒辦法向北打贏曹魏擴張 簡單來講就是爛
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-03-04 10:46:00
荊州拿了不往上打就算了 也不好好執行二分天下往益州打執行周瑜遺策還能只執行一半喔
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-03-04 10:47:00
除非關羽跟諸葛亮同時留在荊南 兩人文武分工 諸葛亮用他喬王之力慢慢磨 可能會讓士族多一點點倒向劉備(歷史已經證明諸葛亮有這個能力)只是益州當初需要人去打點 所以只能抽身 說到頭來還是人才深度不足的問題
作者: kasumi999 (San) 2026-03-04 10:54:00
東吳這個臭到我就沒看過中國人寫小說是穿越東吳的w
作者: gator (Gator) 2026-03-04 10:59:00
關羽跟蜀的所作所為早就跟吳的聯盟產生嫌隙了,不拿下長江中
作者: shecon (虛空) 2026-03-04 11:00:00
魯肅當初結盟換地就已經保證了劉備不聽話東吳可以很方便的收回，因為東吳佔據最優勢的地形，呂蒙這種就是太想建功立業，孫權也是被劉備當漢中王後那飄到不行的態度惹上火了，就翻臉了
作者: gator (Gator) 2026-03-04 11:01:00
下游,吳國要怎麼生存,就趁虛而入而已
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-03-04 11:06:00
荊南問題就是公說公有理 名目上南郡(演義講的荊州)是孫權的 卻轉給劉備 劉備不想還只好讓出湘水以東 但代位求償終究A不等於B 兩邊都自覺吃虧 所以沒完沒了只是歷史的必然
作者: DONX4 2026-03-04 11:09:00
當然不對 荊州拿就拿了殺關羽做啥，拿荊州跟殺關羽完全兩回事後果太嚴重。活該江東被罵到現在。
作者: qasw535 (ZABANYA) 2026-03-04 11:24:00
魯肅走了後，孫權身邊就沒有蜀吳合作的窗口了吳國武派就是想幫周瑜報仇，文派被嘴成那樣早就看不爽蜀很久了。孫權當然只能順名義打蜀
作者: waterQAQ (清風拂面) 2026-03-04 11:25:00
劉備取代劉璋也沒人問對不對 有利益就打唄
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2026-03-04 11:28:00
荊州是江東士族的老家阿 結果這群士族打外戰真的超級破爛
作者: gator (Gator) 2026-03-04 11:30:00
且東吳被後來劉備所發動的夷陵之戰也付出了極大的代價
作者: kobe741107 (警察先生就是他~) 2026-03-04 11:31:00
應該等蜀拿下長江再來偷荊州
作者: tamynumber1 (Bob) 2026-03-04 11:32:00
NTR 當然不對
作者: kobe741107 (警察先生就是他~) 2026-03-04 11:32:00
長安
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2026-03-04 11:47:00
劉備拿下長安要怎麼偷荊州?
作者: rascalkun (拉斯卡爾) 2026-03-04 11:50:00
國舅不講親情 阿蒙不講武德
作者: ex990000 (Seymour) 2026-03-04 12:00:00
呂蒙不是配諸葛亮嗎
作者: knives 2026-03-04 12:03:00
好色
作者: www2967 (www) 2026-03-04 12:08:00
劉邦也背信啊 只要贏就是正義 多少人罵項羽 說老劉正義孫十萬錯就是沒有贏而已
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2026-03-04 12:13:00
幹陸遜不好嗎
作者: dnkofe (赤空) 2026-03-04 12:24:00
應該是吳早就拉攏好底下的人，所以一打馬上投降
作者: Strasburg (我很低調) 2026-03-04 12:38:00
呂蒙是活捉關羽 是他老闆砍的
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2026-03-04 12:42:00
甲
作者: feijai 2026-03-04 12:54:00
吳國打關羽是連兩方共同敵人魏國都看的出來的大勢這風向絕對不是突然竄起的 代表蜀國其實也不稀罕這聯盟了關羽也知道這件事 所以是有派兵修城駐守的誰知道他自己管理除了什麼問題 吳國不用流血就進城了
作者: ranke96 (人生百態笑笑看待) 2026-03-04 13:01:00
不對，因為關羽沒有龍陽之癖
作者: jaguarroco (賈古拉) 2026-03-04 15:16:00
圖呢
