: → chordate: 不是啊，像是石勒後期也比較少自己帶了 02/20 17:47
: → chordate: 曹操的親征真的是滿多的 02/20 17:47
: → jinkela1: 官渡 西涼 赤壁 曹操真的很愛自己來 02/20 17:48
: 推 molukino: 好像都是曹操自己打的…他掛了以後就沒什麼進展 02/20 17:50
其實列出疆域也能清楚
https://i.imgur.com/IGucajm.png
遼東是曹操死後幾十年司馬懿打的
涼州是夏侯淵打的(還是曹操把韓遂馬超等聯軍扁成殘血後)
其他州全都是曹操親征
只要一到攻略進攻場合，哪怕已經是天下最強勢力，曹操就是要自己去打
二袁都已經跑去投烏桓了，曹操也要自己行險打白狼山
赤壁後，打濡須口也是自己親自跑了數趟
很多人提到曹仁張遼，但他們的場合是幹嘛？防守
有防守or平亂的副本才會交給手下
這在亂世君主中算少見了，攻略戰親征率高達九成，其他劉邦有韓信單開戰線攻略、劉秀有
馮異打關中、石勒後期如c大說幾乎都派石虎等人進攻
曹操如果列出親征次數，在中國古代比較能打的君主中也是極高的那個
相對的手下找不太到，能夠單開戰區進行攻略的大將，夏侯淵其實算有符合了，只是他戰區
的難度被曹操砍半了
可能是曹操性格問題，可能是諸夏侯曹上限不夠，或是外姓缺乏機會等等
喔對了，其實曹操曾經有一個滿信任的外姓大將，讓他督大軍去打路中悍鬼，只是談這個有
點傷感情..
https://i.imgur.com/aOYP10o.jpeg

五子良將還有一個親征打到出事的

哎呦喂 怎麼是你啊 大哥

是想問劉備是不是也大都親征阿 就玩英傑傳的感覺阿 才想到入蜀沒有 結果那個鳳被射死了

可以信任的可靠將領不夠吧 所以只好親征

劉備被叫去打袁術啊 因為他遵守獻帝討伐袁術的命令曹操後來勢力大進攻戰還是盡量自己出手

劉表北伐也是叫劉備去打的

劉備大部分也都是親征

曹操兗州吃那麼大的鱉 大概也很難真的信任外姓

孫權就是因為太少出門 一出門就…

想起來前面公孫瓚的青州戰線也是讓劉備負責

青州還有田楷吧

算是兩個人一起負責？

劉備畢竟還是會做事不會出怪聲，不然前期呂布更能打反而不被信任

劉備早期沒時間也沒基礎培養吧？那時代都要靠士族支持才能起飛快，他徐州是接收別人的而且194收196就被呂布搶走了，有這種經歷他大概很難相信底下人的辦事能力

想了一想，趙儼算不算外姓中曹操很信任的？太祖征荊州，以儼領章陵太守，徙都督護軍，護于禁、張遼、張郃、朱靈、李典、路招、馮楷七軍。復為丞相主簿，遷扶風太守。太祖徙出故韓遂、馬超等兵五千餘人，使平難將軍殷署等督領，以儼為關中護軍，盡統諸軍。羌虜數來寇害，儼率署等追到新平，大破之。屯田客呂並自稱將軍，聚黨據陳倉，儼復率署等攻之，賊即破滅。

田楷應該才是主要負責人,他是青州刺史

劉備實力不差，甚至讓晚年曹吃下過敗仗拿咒術來說大概就日下部吧

劉備至少他待過的地方對他評價都不錯，要跳槽也不會端了前老闆，呂布砍了兩任老闆還+背刺劉備信用都被自己玩沒了

是聽說博望坡是劉備親自上的 把東尼打爛 高下立判?

博望坡是劉備明顯軍事能力進步的開始

不過孔融是直接向劉備求援就是了

備是一直沒有資源打一場實力相當的仗就是了

大概就是因為劉備這齣才導致後面只用自家親族

原來是劉備傷曹操最深

東尼就是打仗不行 但練兵屯田做的不錯劉備到處跳槽在當時是日常 曹操底下也一堆挖角來的甚至曹操自己一開始就是靠袁紹養的

越說越覺得劉關兩人是玩什麼仙人跳的（x

關羽至少貢獻嫂嫂給曹操（欸

劉備前期應該是比袁術強，比袁譚弱和袁術互有勝負(考慮資源劉備強一點)，但又和田楷一起被袁譚壓制

畢竟是一方巨龍

田楷應該有打敗過臧洪 所以才換成袁譚接袁紹那邊的青州刺史

覺的是不信任，所以親征次數超高

但袁譚打敗田楷時 劉備當時還在青州嗎

袁譚我感覺因為後來風評被害很嚴重，光榮給的都是不上不下的三線數值

這樣講不就劉備不信任二弟 不可能吧

我也覺得袁譚戰功其實不錯啊 算袁紹陣營前幾個能打的

二弟都可以自己北伐了欸...啊，我忘記袁譚北逐田楷的時候在不在了

二弟他沒不信啊，但三弟肯定是不敢信了

袁譚其實也符合少數能獨立攻略(一州)的人物

袁紹方我覺得能打的親族就袁譚高幹 外性就麴義

袁譚南皮也是正面能和虎豹騎激戰後才敗北

張郃也是很能打的吧

算有潛力但來不及成熟吧

街亭某種意義上救了張郃的定位

袁紹方有派系問題，能打，但派系鬥輸不給你打

張郃大多數事蹟都是在曹操那邊才累積的吧

三弟那次徐州連守城都.. 但我只知道演義或遊戲是那樣

派系問題大家應該都是有的，東漢政治環境就那樣

袁紹時期沒有很明確的張郃戰果

張郃在曹操那也一般，漢中先是慘敗給張飛，以及戰況不利要夏侯淵分兵，夏侯淵戰死後能穩住軍隊，但和前面相比也只能算功過相抵街亭真的給了他代表作的機會

對 我記得夏侯淵之死其實張郃自己也有責任的樣子XD備挑郃戰，郃軍不利。淵分所將兵半助郃，為備所襲，淵遂戰死。謚曰愍侯。

張郃就一路從袁紹到曹操、曹丕都在摩，街亭那時他也算梯數頂天的老將了，晚期很多大戰他都有跟到

張郃也不是原生的袁紹團隊，記的他是從韓馥那邊接收來的

但五將在三國志裡面的記述 張郃又被陳售寫得好像很威

英傑傳前面遇到袁軍張郃超麻煩 不知道怎有這數值怪

跟印象戰績有點對不起來 登山家那場換其他魏國將領打也

不過陳壽最後有偷嘴他：而鑒其行事，未副所聞。

演義我記得是跟狂戰士張飛單挑過沒死所以有印象加強（？

陳壽是用張遼和徐晃的標準比吧，覺得其他三人都有缺

他單挑張飛也就十幾回合而已

張郃前期就治軍不錯，但實戰差點吧

演義挑過張飛趙雲馬超，雖然都輸了但沒死，站穩武力90+

當年看橫山光輝版的感想是原本很廢但被張飛智商壓制之後就覺醒了

其實于禁我感覺也是偏治軍為主，遇到比較高端的場合就有點露餡

張郃就河北的地方武裝，一開始跟韓馥是因為他是冀州牧有錢有糧

于禁打黃巾袁術時期案史書是有斬不少人

于禁問題在對照組龐德 還有水淹七軍那時候他是抱病上場

于禁應該是適合當先鋒但作為預備隊放在最後很適合，治軍嚴可以壓陣

然後也有寫他攻破呂布的兩營

阿備人手少嘛 只能自己上了

于到官渡時期都有戰績 就算不夠頂至少也算主力沒問題

主要如果放主帥或副將位，博望坡和惇哥一起被打爆，和張遼打張蘭梅成被騙走，變成張遼獨秀

于禁也差不多是曹老闆信用額度的天花板了，再往上就只能姓曹或姓夏侯

是時，禁與張遼、樂進、張郃、徐晃俱為名將，太祖每征伐，咸遞行為軍鋒，還為後拒

張遼徐晃我覺得確實是外姓中比較強有潛力的

其實是劉備統率設太低了XD 至少也要85左右吧

徐晃算被低估很多的

水淹七軍差不多是三國前三的硬仗了耶，黃金鬥氣的關家軍

可能就是劉大耳讓他創傷到都要親征

于禁假節 這在曹操底下幾乎是最大信任了

皇叔光是繞跑的本事就要比他的魅力高了

而且朱靈被講亞於五將 曹操把朱靈歸到于禁麾下後也是眾皆

怕太強 點數都被點去魅力了

徐晃其實也沒低估太多，照光榮給法五虎呂布之後才是其他

所以才把曹操嚇到要遷都 連徐晃軍團都擔心扛不住

你看村夫帶兵都叫誰墊後,石家莊趙子龍啊

逃殿有一格就有畫曹操割鬚棄袍當例子

朱靈是袁紹借兵給曹操時的將領 然後朱靈帶的還是騎兵

曹操如果沒生病，徐晃可能就沒秀的機會了感覺他一定會親征

孫策傳就有說策比權會打仗了 所以權不會打很正常

當時孫策不是都說打仗交給周瑜了才想到孫權親征 是周瑜死後的事= =

曹操大概是覺得自己病了，手下也沒人能打關羽，才這麼悲觀吧，結果徐晃坦住讓他超開心

曹操加上演義後逃命的次數好像跟皇叔有的比了

不過曹操慘敗到僅以身免的程度也不算多

擅長逃跑的君主

呂布的 張繡的 赤壁的 還有哪些?

袁尚有擊退過一次

馬超

漢中勉強能算吧，最後用搬空人口止損

董卓跟陳宮一次、馬超一次，演義漢中雖然不能算但我記得最後一場雞肋也是被孔明計策教做人

徐榮也打爆過曹操 曹操人跟馬都被射傷

徐榮一次

確實是很擅長逃跑（？

曹洪就是救這一次 後面曹操才對他睜一隻眼閉一隻眼

打黃巾算互有勝敗最後勸降成功

搞不好被劉備傷太深，讓曹操失去人與人之間的信任，笑死

有聽過個說法是曹操的攻略期太長，189年起的部隊到赤壁戰後就差不多20年退伍光了，新兵戰力不足只好靠主帥親征來彌補 所以潼關、漢中、濡須還是自己上

哈哈 傷感情 這說法好笑 XD

90曹操很猛又敢衝

張邈傷他更深吧整個家都要被端了