夏侯淵是諸夏侯曹中統率給最高的
https://i.imgur.com/q4NDrux.jpeg
(極少數有拓土的方面之任)
還是在定軍山犬死，至於曹仁啥的也只能用來防守，不說和老曹差不多，大概連九成功力都
沒有
其他同樣比較能打的君主
劉邦有韓信、劉秀有馮異、石勒有石虎、李世民有李靖等等
至少都有一個大將可以分擔
像老曹這樣只要攻略戰，幾乎都要親征的反而很少
劍網哥有潛力，但沒那個機會帶大軍就是了
https://i.imgur.com/hKwjnxZ.jpeg
曹操是不是缺一個很硬的大將
https://i.imgur.com/462E06o.jpeg

孫十萬：...

劍網哥都帶大家打贏白狼山了

張遼不夠硬嗎？

劉裕也差不多都自己打打譙蜀是朱齡石，不過譙蜀本來防守條件就很差

就算沒山田還有徐晃跟烏茲哭吸

白狼山主帥還是曹操，張遼就負責先鋒

曹仁啊 硬和大將都符合

後秦不是吧，是王鎮惡等人打的

啊老曹就真的太強自己打效益最高沒辦法

那只是後來遊戲把曹營武將數值砍低 保持平衡不然其實曹營能打的武將 完全不輸蜀吳

五子良將看起來都可以啊 但曹操不敢分兵

東尼：

要講的話曹操的位置也不太算君主

東尼比較像吉祥物曹操本質上算君主了

我只是想不出為何他打西涼要親征 沒意思

單純遊戲平衡而已

曹操自已愛玩夏侯、曹宗親領軍，異姓有能的將領當副將的玩法

司馬懿：你可以用我啊

都笑到最後了

兵權在自己人手上曹操才放心 性格問題

什麼吉祥物能在東南前線總督二十六軍，官至大將軍的？

夏侯惇能鎮場，但就真的說不出什麼戰績，敗績倒是有不少

曹操有無能到在這麼重要的職位上擺顆西瓜嗎？

對 講什麼用人不疑 其實後期曹的兵權都放在曹系夏侯系上

東漢末年軍閥割據，他不可能把軍權散於外

大將跟兒子一起賠掉了阿

我記的用人不疑其實是孫權講的 XDDD

原本的將點數都點在陸戰了,荊州收的水戰兵都去嘻嘻哈哈,劉備原本有關羽會打水戰,入蜀後又一堆山地兵,東吳水戰特攻,不如問劉備的將為什麼適性那麼強

老哥 人家都打下整個中原了你說沒能打的大將

這很好解釋啊，他適合當後方統帥，不適合直接打前線這樣

紅明顯，關羽有正面對決打贏曹營一線大將過嗎？

曹丕奪權過程對自已曹家人不放心，結果就是軍權外放

張遼張郃滿頭問號

曹老闆就喜歡政軍一體造就常常自己帶，他還蠻清楚自己的宗族將領的缺陷還是得靠自己出來陣

張遼合肥之戰很能打吧 打到孫十萬一輩子陰影...

于禁表示：

不自己上怎麼搶新鮮人妻(X

以老曹時期諸曹夏侯的戰績來看，好像也沒有非得分權給外姓

小說看太多了，五子良將戰績不會輸你提到的人

曹操手下一堆大將好嗎？

很後見之明 但重用曹爽？？

劉備：孩子們 怎麼沒人為我發聲

話說趙匡胤手下最能打的大將算誰？

曹操的領土不是曹操本人打下來的 就只有夏侯淵掃蕩西涼

他自己(X)

曹彬？不過我覺得趙大陣容算偏弱...

曹彬？但是他岐溝關指揮的頗爛

于禁最後那個投降太傷形象，不然人家也是前段班的武將

史實上五子都有獨立作戰的能力 只是曹操都會讓自家人監軍或節制 夏侯淵就常當這種角色

講到關羽張飛不出包一樣

于禁在水淹七軍之前也很長一段時間沒露臉了

我沒提張飛啊，關羽主要是有個很大勝仗證明

徐晃平河北、攻鄴城、戰袁譚、征烏桓、討張魯、解樊城你跟我說沒帶過兵？

典偉啊 超能打

打仗出包個幾次又不是什麼稀奇的事 曹操自己帶兵打仗出的

很麻煩 因為大家被小說遊戲戲劇帶太深了 其實都不知理解到底是真是假了

三國的問題就是，你很難說是大家都很猛所以僵持 還是其實是菜雞互啄都推不過去

最好都是曹操親征啦= =

蜀國能打的知名武將 出大包的也不少啊

張遼只帶八百人就能單場擊殺十萬人頭你還要再給那麼多兵是要一路殺去歐洲嗎

包那是可以大到驚人 但不會有人覺得曹操打仗真的很不行

出大包，關羽丟荊州誰包比他大，劉備被烤肉大會沒出過包？

尤其赤壁之戰後的張遼已經等同軍團長了 另一個低調工具人徐晃甚至在史實幾乎沒吃過敗仗

曹操親征算很君主中出名

誰打仗沒輸過 拿這個當理由很好笑吧

關羽真的這麼神怎麼前期還要讓阿備到處跑

確實很想知道諸葛死後 怎麼撐30年的 在混耶

關羽也曾經是曹將啊，只是曹操比起關羽更愛人妻。

自家親族人數和能力都夠用的情況下，實在不知道有什麼理由

曹操幾乎從創業到死都在親征

是演義在神話蜀國 曹操沒有不能打的

因為前期劉備的兵力跟後勤太爛

要說一個當代勝利者戰力不夠也是挺妙的

因為大家的印象就是7-8個不同的三國啊

蜀能多活三十年就靠魏國忙著權力鬥爭沒時間打它

慕容垂算不算也是親征到底啊？

慕容農還不錯吧，慕容麟我記得也打下幾個大城

下次討論三國應該先在第一行說明本次討論的是那一部三國

郝昭 郭淮 王雙 都很強吧

曹仁赤壁後屯兵江陵防守後來死守樊城到援兵來算不算自己帶兵？

劉備在還沒請村夫出山前一直都缺負責後勤內政的人

不過確實也是親征偏多的

徐晃不是沒能力帶兵 而是因為白波降將出身被曹操顧忌著很長一段時間都是定位偏師 但關中戰役力主渡河正是讓戰局決定性反轉 在襄樊還沒等援軍抵達就正面扛贏關羽就更不用說了

遼來也!!!!!!!!!!!

曹操關羽又不是沒出包過

蜀國應該說靠天險活了50年

郝昭生平最大也是唯一一場代表作就是拚死守下陳留，沒了

一個雞雞癢送掉繼承人赤壁被燒屁股 一個丟荊州

就他自己啊

參合陂之戰時慕容農慕容麟也都在就是了....

孫10萬覺得他被嗆了

因為他把天意洩漏給其他人會遭天罰 所以只能親征

玩三國志8漢中那邊的地形難走到靠杯

王雙史實則只是出來給阿亮演練一下幾年後要怎麼坑張郃而已

怎麼這也能新三國

張郃起初也是被視為副將受夏侯淵節制 但漢中戰役在夏侯淵被討取後 他仍有本事重新穩住陣腳

赤壁後曹魏基本是就是要用拖的把你拖死了，光是國力就不是一個檔次的了，蜀漢只能一直打，孫吳基本就是躺平

徐晃 不是打退關二哥了，上面張遼也很威

沒捏，夏侯淵會被黃忠一騎討，一半的鍋要算在張郃頭上欸XD

因為張遼是降將拿不到軍權吧

夏侯淵之所以會死，原因之一就是張郃防守的區域出問題..

張郃因為戰事不利，夏侯淵把主力分他很多

何況前不久他才在巴西被三爺當餃子包了吃乾抹淨

三國三大戰役：官渡、赤壁、夷陵，哪個不是對方君主親自帶兵？

徐晃就真的沒人能用了才有機會去扛關羽

所以是真的缺還是只是沒機會表現 感覺你說法衝突阿

張郃跟三國絕大多數名將一樣都是練出來的，不是啥天縱英才

沒機會表現就是沒那個成績在啊，那不還是沒有

赤壁夷陵十萬仔都不在啊

樂進的代表作則是奠定扭轉官渡戰役的烏巢大捷 袁紹不是輕忽防守 相反的烏巢的淳于瓊本事不弱 是靠樂進以劣勢兵力強攻 徹夜打到淳于瓊翻掉的

玩遊戲ㄉ話可以用司馬懿ㄚ，史實人家就喜歡帶兵還能怎樣

徐晃人緣不好啊 不然夏侯淵死掉地位最高的是他結果讓張郃接了

烏巢也是老曹親自帶

親征的問題 那時候是軍閥背景的關係吧，不是已經統一了

甚至上面講的關羽的樊城，曹魏打輸也只是往後一點罷了

128樓 夏侯淵被幹掉完全是他自己的鍋 法正故意製造劉備強攻張郃的錯覺是不假 他分兵也就分了 笨在他自己低估風險親自去修拒馬 在戰場上這叫白給

發了一堆歷史廢文還這麼雲ㄛ

烏巢不自己帶誰跟你夜戰兵力劣勢還拚命打

不是啊，像是石勒後期也比較少自己帶了曹操的親征真的是滿多的

石勒後期幾乎都叫石虎上雲啥？要不要看看曹操親征次數多高？

曹仁很衝,他是被迫每拿去當坦

南郡樊城合肥都是防守戰

張郃不要被阿備打的局勢不利，夏侯淵也不用逼得分兵去救他

官渡 西涼 赤壁 曹操真的很愛自己來

會打仗的大將你敢給他很多兵嗎？他叛變怎麼辦？這永遠是兩難的問題

甚至夏侯淵有機會打西北，也是曹操先把關中聯軍打殘才讓夏侯淵去收尾

他沒自己修拒馬大不了打輸了還能活著回來 曹操就常告誡他為將不要只知道莽不顧風險 叫他"白地將軍"

其實尤其赤壁 水兵打水仗曹操本人去做什麼

曹操好像最後一次進攻勝利就是在漢中打張魯，後面都剩防守了，鮮有主動進攻的舉措

如果不是年齡問題，我都懷疑他是不是又要自己打了

好像都是曹操自己打的…他掛了以後就沒什麼進展

後面自己不上大概率是年齡+那個頭痛問題

把兵權給人本身就是一件危險的事了，劉備關羽根本不是一般君主關係

阿瞞那個性格 要分兵給大將我覺得是在害人

夏侯淵親自修拒馬的蠢操作在當時算很經典了

他沒分兵搞不好就不會急著自己去修拒馬啦

但把兵權給外人的例子很多，別的不說孫權自己也給周瑜了(好啦孫權自己很菜)高歡甚至敢讓侯景帶重兵侯景和忠誠這兩個字無關

修拒馬叫小兵去 尉官管進度就好啦

孫權兵權不給周瑜能怎樣XD 他可是「帶兵奔喪」欸

打張魯跟後來守漢中也沒怎麼自己上了最後一次直接在前線就潼關

那之後老曹身體就不行了吧

其實魏國西線的鐵壁是曹真 只是到曹丕即位才被重用

曹操的問題不在沒大將 他自己就是大將問題就在赤壁那一場烙賽

你都說侯景了，曹操就是為預防這個啊

然後虎嘯龍吟黑他 演義也像空氣 不知道得罪誰了

夏侯淵那支當時跟孤軍沒兩樣,已先分兵給徐晃陽平關一帶,又分兵給張郃一人一邊,要不白地都不行了

硬要斷後被許褚罵了吧(X 命很貴了 不能在自己冒險了(O

侯景說實話，高歡生前確實沒反

認真的嗎

虎嘯龍吟就要捧死螞蟻啊

我怎覺得單純三國志問題

張郃其實是一路練過來的 定軍山被打爆後整個就很穩

張郃倒是被陳壽質疑過名不符實

我聽說許褚不是虎將嗎 他不能打嗎？

夏侯淵穩健點不至於沒命回來 戰場上被搞斬首 就只有自己操作失誤或是倒楣遇到關羽(斬顏良)這種的

定軍山之戰阿備和法正全部的布局都是要宰了夏侯淵，在前線已經劣勢到要本隊分一半兵力去救的情況下，他的死亡機率只

馬超跟孫十萬各被誰打爆的可以科普一下 呵呵

有高跟非常高兩種而已啦

其實就算我說張遼可以又能如何？這篇答案就很明顯，沒機會表現過就是沒有啊那是要討論什麼

說到高歡，玉壁之戰他親征把自己搞到累死似乎反而必要性不大

十萬哥：？？？？

負責突襲的黃忠也不是單純被演藝捧出來的虛高將領

黃忠就一場先鋒而已

可惜大耳定軍山吃了甜頭後 夷陵之戰還想再玩一次就被人家陸遜按在地上磨擦了

許褚就標準保護老曹的,他的武衛營在曹丕登基後直接劃進禁軍內

陸遜那種人生第一次放火就上手的天縱英才，輸了不冤啦QQ

只能說這種開山鑿路偷家頂多應付夏侯淵這種不帶腦的

定軍山之戰 和 夷陵的戰略差滿多的吧....

陸遜有打過山越副本啦，對地形應該很熟悉

有人科普過 依據劉備最後大敗的據點馬鞍山

徐晃：?

地形氣候不一樣 敵人不一樣 其實不能一概而論啦

而且要是法正張飛黃忠還在，那還是有可能繞陸遜背成功

打吳一開始就很難有什麼大戰果，蜀漢連水軍力量都缺乏，地形只能卡在那

劉備很可能在這段時間又在挖山道通往下游偷家

蜀漢的史料保存度不好 所以蜀漢諸將常常只能從對手的能耐或評價來反推

身邊一堆人才 怎會不缺

更妙的是把山道可能路線畫出來 加起來還真有七百里長 XD

許諸+惡鬼鎚

那七百里不是指山道吧=.=

要說妙才無腦也難說,他適性就是打強襲,同樣性格的曹仁就能耐得住被摧枯拉朽

曹操+司馬最後贏啦，輸在不姓劉安而已

七百里不是真的連起來 是陣地頭尾跟後勤路線加總

這邊提的大將算是 軍團司令 等級 曹操自己就是軍團司令 當然是自己搞 後面人沒了才有其他人接班 蜀吳也是類似的狀況

你認真？

曹魏就最不缺人才和資源的= =

曹仁: 每次孟德說有大任給我就是當坦,我容易嗎我...

甄姬單挑絕對第一

老實說陸遜最怕的就是大耳集中所有兵力硬攻夷陵

認真，老曹只要攻略戰幾乎都是自己親征，其他大多是負責防守或平叛場合，夏侯淵是少數有機會拓土的還是等曹操打爆關中聯軍後

"七百里連營"的工兵一人一鐵鍬都能鏟平吳軍

結果大耳很識相的配合玩分兵 給陸遜各個擊破機會

合肥孫權不要親征 讓陸遜帶隊不知道勝率可以提高多少...

是說那時的軍團司令多半也得幹到人沒了 算終生責任制 (咦

而且攻城和野戰不同，很多時候只能耗

夷陵就陸遜打死都要把劉備鎖在三峽,讓他出來直接呼應荊州支持土豪還有穩定能紮營的地形,難度會直線升兩級吧

司馬懿？

那年代誰沒出過大包？？你要這樣說不7就全三國都是庸將了？

劉備最大失策就是想取陸遜下游的夷道城 沒打下來

曹仁，不用演義去看，真的還就是天人

天人是形容曹仁的勇猛可以殺進重圍救人出來

（~@人多~就贏了！@~嘻嘻。）

遊戲跟創作要平衡，現實不用

應該說打從一開始劉備就想玩遍地開花的響應招數,這是劉備軍最強絕招,所以陸遜就是鎖死,跟何金銀對付大師兄類似

惇哥就靠關係的高級酬庸仔

用遊戲看歷史...

曹底下一堆大將欸...

畢竟劉備這招遍地開花到處響應關羽用了超多次,孫權很怕

曹操很愛親征 親征徐州時還被偷家

就算是遊戲 曹操手下依舊一堆7、80起跳的武將啊

夏侯惇出戰，敵人少一半

東尼其實沒那麼誇張 後期還是有跟著去把漢中打下來的

張遼：

我以為呂布已經天下無敵了 這是誰的部將.gif

沒吧 曹不是沒有很能打的武將 是他遇到超級能打的武將而已

張遼：那我走？

你總不能說打到張飛 就說紀靈很爛吧

曹仁也很猛好嗎，擋周瑜+劉備援軍一年，關羽也被擋好幾個月到孫權背刺

他自己

曹家真沒什麼能吹的大概就曹洪 不過人家是金主

就鏡頭不在曹將身上而已。

可以看看史實的曹仁，真的是很離譜的人，san可稱演義被黑最慘的人，曹操真的是撿到神卡

曹仁是被現代翻案有點吹過頭了別忘了曹丕三路大舉攻吳時，打得最難看就曹仁一路

曹操底下能打的大將一堆 只是跟老闆一樣內建老馬夏侯淵、曹仁、曹休、曹真，甚至連正史評價很爛的夏侯惇都能獨立帶大部隊扛淮南防線曹仁是進攻不行 但他防禦戰打得很好 守江陵跟守樊城都很出色

曹仁就東吳上岸真的很爛 周瑜表示真是枉為我周瑜啊

就晚節不保

江陵失守也是因為補給被切斷 被迫撤軍 而切斷他補給的是關羽張飛帶的2000東吳兵所以東吳的兵其實是能打陸戰的 只是將領不會帶兵

人家有五子良將還不夠？

關羽張飛帶東吳的兵就能扛樂進徐晃滿寵文聘

你是不是不了解曹操 他為什麼會把重兵集中給一個將領？

于禁已經夠強了阿

曹操不能打袁紹當年是自己投降的嗎

五子良將地位不可能壓過宗族將領不過主要也是對手水準的差別

是曹操沒有這種大將還是他生性多疑不敢給那些人帶重兵

我有說曹操不能打嗎？

甚至夏侯惇也夠強了 夏侯惇打不贏的 曹操自己上也沒有穩贏

因為不給異姓將領兵權，最大的一定曹或夏侯

對啊，這是我的想法

以你的觀念要特別突出、常勝 那三國時代就是0那你是問爽的嗎

夏侯惇在治軍練兵表現比前線好，之後都文職了

鄧艾就是特別突出且常勝啊

夏侯惇死前都還在合淝防線 哪來的文職

給張遼徐晃大軍應該也不比鄧艾杜預差 但是曹賊都自己打

其實你看曹操的佈局 夏侯淵-曹仁-夏侯惇 南方三大戰線都是宗親當主將 後面接班的曹真-夏侯尚-曹休也是二代中很能打的

為什麼不能問？我覺得沒有，那覺得有的也可以討論

夏侯惇問題是在前期對上呂布時戰績太慘

而且別的不說，三國怎麼會沒有說？

問一個曹彰算怎樣？還沒大機會表現就掛了？

鄧艾是魏國西線真戰神 但他不在曹操的時代

他不敢重用異姓+一路堅定練親戚（本質則是感覺他誰都不信），這其實比較像個性問題

另外我的條件是可以負責戰區攻略戰的夏侯淵其實都算有一定符合了，只是他負責的戰區難度被曹操砍過

曹真：被演藝捧司馬懿抹黑；曹休：石亭反間計輸得太難看

曹彰是他弟搞事 不然他前期打北方戰績還不錯說錯 他哥曹丕

曹操夠信任于禁了 但于禁最後面子裡子雙輸

曹操打袁紹也不是他自幹，不用槓這個，你在那發廢問不是為了跟推文玩文字遊戲的

曹操自己就很能打

我的條件一開始就挺明確吧，我還舉例了，就是能負責一個戰區攻略的曹操打袁紹為啥不算自幹，烏巢也是自己親自奇襲

原PO聊聊許褚唄

于禁就晚節不保判斷錯誤又遇到一個同隊對照組龐德直接面子丟光評價也沒了

連白馬延津也是自己去處理

曹操那個不能打？

張遼有符合哪個戰區攻略

要不是有張遼。孫劉哪可能拆夥…

孫權進攻合肥很多次，不是每次都張遼...

那你這樣講答案就真的是0，恭喜你對了，但命題來講我並不覺得曹操「缺」，是他自己不要的

晉朝是曹操手下弄出來的還不能打？

逍遙津之戰是張遼樂進李典三人共治軍，老曹還知道這三個會起內鬨提早下指令

曹操高度綁定士族的環境他要穩定統治只能用人唯親了，但至少他有養實務的中層管理支援，一直到立魏都還沒穩定下來的政權信不過外人很正常

臥龍鳳雛是被吹爆吧

護衛所以沒戰績？

這也是原因之一啦，只能說諸夏侯曹確實沒有，五子良將等可能有潛力但沒機會

反過來了 是曹操不敢讓手底下有兵權比自己多的

許褚就護衛或先登那種，戰績是有，但不太帶兵

先不說曹操，光三國鼎立就是吹的……

五子良將能帶大兵團的其實也只有于禁徐晃跟張郃

OK 意思是等到他要出動時曹操大概也快G了的意思吧？

樂進的先登只是小規模部隊 張遼合肥守軍還不到萬人

他如果放任大將未必是好事，蜀跟吳都演給你看有超能打又有大權的屬下上位者會是什麼樣子了，諸葛亮那種管全局的人物魏根本就不敢養一個出來，司馬懿還是靠功績+年資一起蹲才熬到頂天的

曹個性就算有韓信，他也87%頂多當張遼于禁用…像張邈袁紹這種救命交情，最終也都翻臉

長坂坡十萬人路跑參賽者：...

樂進比曹操早死 于禁水淹七軍後就沒戲 張遼在曹操死後也不太能打 剩神主牌功能 徐晃第一次北伐時擋住諸葛瑾之後就過世 張郃是曹操死後才開始展露頭角曹操算幸運的 比起有孫劉 至少家族中有人幫忙能扛大局 也不會像袁紹那樣死後兒子內鬥

徐晃張郃都很猛呀

諸夏侯曹平均是不錯，至少防守夠用了

張遼 張郃...

曹操：我的紫鸞

曹操在立魏之前其實理論上他跟所有人都是同事，荀彧就超不能接受曹操想進一步的做法，曹操也不敢肯定他底下多少人是漢臣多少人是當他老闆的，你放一個能力很強的去當方面軍軍長人家搞不好就割據不聽調了因為他自認不是曹操的臣子反對你理由十足

知道為何徐晃被讚譽有周亞夫之風嗎人家晃哥跟關羽同鄉,在襄樊之戰用新兵肉腳打贏關羽餒

也不是都新兵肉腳 操哥增援來才出戰的

曹操這樣還少大將

五子良將表示？

有 關羽 但只有一下下

曹仁 曹彰 夏侯淵 甚至荀彧都蠻能打的夏侯惇記載是很會帶心 算是軍事中內政部分類型

十萬：我原本也覺得張遼不會打...

關羽失荊州劉備也得背 他就該待在漢中讓曹操不敢調關中兵力徐晃用新兵打贏是因為關羽沒拿到補給 那個補給時間差估計就是孫權背刺的時間段 關二哥真的沒錯 錯在孫權跟小國舅幹兩個都是國舅 笑死

兩個國舅守著大後方 穩

石虎篡位了，不能跟你列舉的其他人相提並論吧？歷史評價也不太相同

有沒有想過他不是缺能打的大將，而是他多疑所以不敢給其他人過重的兵權

聽起來也有可能

曹仁 張遼 張郃 司馬懿都很能打誒

許褚 徐晃

曹操底下會打得還不夠多喔????

曹真其實不弱 只是遇到諸葛亮 文遠不能打？一個人扛吳國欸。另外曹氏軍團最詬病的是重用宗親，強如張郃到死都還是副將

曹操跟朱溫劉裕一樣 本身就很能打掩蓋了底下大將獨立領兵的風頭

真實戰場本來就不是靠一個能打的武將，不要被小說和漫畫混淆了

張遼才是三國裡，無可爭議的軍神吧

我怎麼沒見著上將于禁？

張遼還不夠猛？

曹仁跟張遼是那種能在敵軍裡面逛街的猛將，你覺得呢？