https://i.meee.com.tw/C4iXYdx.jpg
王者天下最新的秦趙大戰雙方都擺出四十萬級別的大軍
在這場戰役之前秦趙雙方都有互送超過十萬的人頭
扈輒送一次、桓騎王翦也各送一波大的
但過幾年後雙方又可以拿出超四十萬級的兵力
趙國當時的領地好像也才現在一個省的範圍
人口五六百萬而已
戰國時期的動員能力真的那麼猛嗎

中國以前的人數是史官自己掰的吧，沒有明確的戰報想說多少就多少

當兵有飯吃就是動力

中國古代的兵力都會灌水大約3-4倍

抓你去當兵，不肯就殺，當然動員得起來啊

數字亂掰的 民夫也算進去

季風亞洲的糧食供給率是西風帶的3-5倍勞作密集型農業還可以撐到十倍

但光對比中國明清時期就很不合理 出征的兵力也頂多十萬人 每出一次兵皇帝的心就在滴血 每次出征都是要存錢好幾年也才捏出5~6萬打一仗

同時期史料西方軍團都幾千人，這時中國都幾萬人起跳

幾千戰兵後面有幾萬民夫後勤隊，那些也算進去了然後再膨風一下

民夫也算 而且秦朝確實就是靠抓人去戰場贏的

越近代紀錄的越詳細阿，更早之前說不定連出來偷瞄提供飲水的村民都算在戰爭人數裡面

韭菜兵田裡割一割就一大堆了

一來記錄上數字沒有那麼大 二來哪怕他寫十萬大軍但那其實是連挑夫都算上去了

問太史公

但記的記錄上有寫帶甲、甲士那種才是戰鬥人員

跟一樓說得差不多 沒去過戰場或是沒啥經驗的很會亂掰 三國演義和隋唐演義那個兵器重量都是笑死人等級的

實際兵力跟後勤兵力全混在一起的灌水數字

再來就是 那些民夫根本沒戰鬥力 至少在熱兵器時代到來之前都是這樣 還不如訓練一隻專業部隊有效

所以，比如燕王起兵也就800，這種八百一千的韓江量爆炸高含金量

80萬大軍 那是全國才幾個人

800人都是訓練有素的全甲戰兵，在古代就是一方豪強了

當時人數都會灌水，百萬大軍裡面80萬都是沿路補給的農民，20萬才是作戰部隊。

800人記的那是燕王編制上的軍隊最大編制人數

有4萬就不錯了

這個戰鬥力的體現就是明朝倭寇53人一路打爆明朝地方衛所兵到南京城下

李世民的精銳 玄甲 也就1000多人

實際上那些衛所兵戰鬥力跟樓下警衛伯伯差不多根本打不贏真正有在戰鬥廝殺的人

掰的 40萬大軍隨便打

明朝衛所那其實不太算軍隊，存在嚴重的空餉跟缺武器，編制100人有沒有50個都不知道

古代也有高裝檢假資料。

古代你有一千全甲精銳，你就是一方軍閥了

報戰功也一樣 說你殲滅1萬餘人直接拖出斬了

40萬都是膨風的 跑腿的也算

瞎掰居多啦 古代沒統計學 隨便講一個嚇人的數目

這個我不熟 所以西方什麼兵團軍隊之類記載的數量都不算後勤人員的喔？

因為史書不會附錄帳冊給你知道真正編成

先喊先贏 超猛的

後勤/民夫

真正有意義總體戰 是第一次世界大戰 以前打仗都是貴族或精銳部隊 不是隨便人拿刀上戰場

戰國時期的動員往往是「全國總動員」當史書說「秦發兵六十萬」時，通常包含：甲士（第一線戰鬥部隊）： 可能僅佔 1/3 或 1/2。廝役/民夫（運糧、築牆、搬運）： 這些人也領口糧、受軍法管轄，但在戰報裡常被籠統地算進「兵力」

糧食總產量決定人口數 有沒有查戶口 報稅 考古實際才是事實 史書反而對於這種數字上容易誤解

商鞅變法後有編戶齊民制 秦律尤其嚴格 可以參考秦國動員史書的資料來做推測

赤壁之戰10-30萬就號稱百萬了

就跟鴉片戰爭號稱幾十萬實際上打的就一點點

後勤 工兵當然也是兵囉

應該沒人真的信吧？應該沒有吧

白起長平對趙那場現在的學者估是15-25萬人 也是很扯了

因為都是唬爛的

騙騙你 你也信？

我就先問糧食要怎麼送

先想想兩千年前的糧草種植能力 撐不撐得起

抓ww人ww去戰場wwwww請問抓人是挨家挨戶去抓嗎？憲兵隊編制要多少人？押送隊多少人？不怕被抓的兵中途逃跑嗎？

除非跟商朝人一樣 出兵直接吃人 開戰就不用管糧草啦邊打邊吃 邊吃邊打 好開心

屠城搶糧食啊 五代十國會改吃人

這還好吧 上古君主不少有神靈氣質 還有能活100多歲的像堯帝 在位70年 禪位後28年才死呢

讓我想起英屬香港時期的電影台詞

中國古代屠城是家常便飯

" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">

挨家挨戶抓啊 不用懷疑

項少龍：槍在手，跟我走！ 秦始皇陵墓兵馬俑都有8000尊了

這數字除以十之後再扣掉6成的軍伕大概才是實際兵力數字

可以參考秦昭襄王的策略秦軍每攻下一地，首要任務不是殺敵而是封倉 他們會立刻接管當地的糧倉，用敵人的糧食打敵人

自己去查吧”編戶齊民”吧 甚至這還是台灣學者的研究

加水吧

蛤 秦是用清楚公正的軍功制+什伍連坐監視體系來動員不是嗎 這算抓兵那義務役也是抓兵？

後面西方帝國主義列強征服清朝，都會出現幾千名英軍擊敗十幾萬清兵的恐怖交換比，其實是把沿路補給人員賣吃的用的和抓農民充軍算進去導致的。

實際人應該少很多.不過秦動員力是真的強沒錯.畢竟你開局魯蛇.拚第一桶金就得上戰場.過個水拿幾顆人頭就人生翻轉

我不會說不可能 畢竟在有可靠史料與統計數據又是前機械化時代的拿破崙戰爭就曾實打實的拉出60萬人來 但我不認為以封建時代的政體和行政效率有辦法辦到

一般說抓兵是指1948-49年那種抓壯丁吧

秦昭襄王長平打了3年打到快破產 趙孝成王在那邊跟他耗賭秦國先耗完 沒糧還派出使者去跟齊王健借糧 但遠交策略生效齊王建避戰不借

秦是每個男人都要當 而且一生服役兩次 不算戰時徵招而且是“自費”當兵

拿破崙跟先秦差了2000年欸 古代跟古代不一樣好嗎

你當兵的一切開銷自己想辦法

想也知道虛報的 實際上人口根本不可能這麼多

秦軍制度可以去看一下 是超級變態的動員制度

這聽起來像 2200年的人如果說三國時期可能有iPhone 因為2000年代的人有

古代中國兵數大概可以去掉一位數 算算人口根本不可能的事

" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">

「商鞅變法」的軍功爵制，讓當時的平民真的可以砍人頭升級

戰國時期總人口2500萬人。

全家連坐： 透過商鞅變法，秦國將全國家庭按「五家為一伍、十家為一什」編組義務兵役： 根據秦律，男子成年（稱為「傅籍」）後就必須服兵役和徭役無處可躲： 嚴密的戶籍登記讓每個人都像在系統裡的「編號」。如果有人逃避兵役，全什五家都要連坐受罰。這讓逃兵的成本遠高於戰死的成本逃兵CP值太低了後面還有二十級軍功爵位制給糖果

李冰父子的都江堰造就「天府之國」也算大大增加人口跟糧食

基本上就是極致的法家戰爭機器

秦發明了超越時代的國家機器 用這些機器量產士兵 但這跟抓兵不一樣啊秦變法搞出這種怪物 能統一真的剛好而已

就是搞得太變態所以後面就不行了

口糧配給制： 秦軍的口糧是有嚴格標準的。根據兵種（甲士、民夫）的不同，分發不同等級的糙米（糗）這甚至國家能精確計算出「一袋糧能支撐多少人打幾天」整個國家在秦昭襄王的時代就是為了戰爭而已

實際上真的有在爭功名的不到四成，這些人掛了等於輸了

配帶武器的兵有一成就不錯了

把灌水+後勤扣掉大概剩3成

你自己想想 那時候天災又多 糧食技術也不發達 跟沒有國際貿易 你打戰人口這麼多 怎麼可能應付的來 除非你是遊牧民族 打哪走哪 一路掠奪 不然哪來資源給大軍 還要國內糧食充足

同時期的印度打架也是萬人起跳，亞洲一家親？

幾十萬一天過軍馬勞役消費多可怕 更何況有些還是打上幾個月

同樣是古代文明的波斯和印度古希臘 古埃及也有戰爭人數灌水的傳統

那個時代真有40萬 不用你打 他們自己就會因後勤而崩了

古代真正的作戰部隊，有過萬人就是滅國大戰

最誇張戰爭人數灌水：古希臘溫泉關之戰，斯巴達300壯士抵抗波斯百萬大軍。

另外就是中原本來就農業發達人口多

灌來的，後勤也算上去

這就跟謠言傳到後面越來越誇張有異曲同工之妙。史記記載這場戰役的作者是西漢的司馬遷，對他而言也是好幾百年前的歷史，只能到處問當地人得到口述資料和田野調查。

灌水吧

後勤也有算 還有家眷也會算進去

灌水是肯定有的 不過長平之戰有在挖屍骨坑考古 至少是有可以參考的東西在了 其他大部分都不可考

別說古代，現代科技都那麼發達了，最近的俄烏戰爭到現在雙方死傷都是個謎，幾十萬到百萬都有。

戰兵+約3倍的後勤輔兵+民夫徭役+工匠+家眷+依附戰爭的流民（兵會發錢糧，有錢就會產生需求，就有供給需求的，如性、飲食）

幾乎都是打飯班 真正上場打的沒幾個

後來才知道一場戰爭雙方10萬人共20萬 真的在打的只有5、6萬

破賊文書，舊以一為十簡單說就是吹出來的 蘇聯的動員率都不到20%

明清都很少一次動員十萬以上的戰爭，你可以自己想想人口遠低於明清的春秋戰國何德何能擠出這麼多人力來，先不論最基本的有沒有人，怎麼動員都是問題，行政官僚體系不夠發達是無法實行動員的

騙人的 一打仗你生產人力全斷要花超多時間走去戰場

秦那種打法很容易葬送一個世代 後來秦末大亂 秦也生不出兵來平亂 秦地就被其他人宰割

還超容易受重傷死人=國力瞬間大降 有腦就灌水假裝

後勤農民全部算進去吹啊

秦那個就舉國一戰啊 那時齊若是願意借趙糧 秦國基本上就掰了

戰場先發+後勤是三倍先發的數量=十萬大軍

一萬騎兵就需要十萬民夫去養了

裡面大概八成是民夫

所以舉國之戰的問題再怎麼舉，古代要怎麼實現動員，動員這個概念是在鐵路電報發達之後才開始興起的概念

一萬騎兵是超級超級大軍欸 騎兵 一萬

灌水

一匹馬就相當一部跑車的價值

比較好奇那個年代的通訊能力,這種規模怎麼指揮

不可能那麼多，飯不夠吃

只能靠旗幟 鼓聲指揮 而且也不可能一個人號令全部

我也想知道孫十萬是真的送了十萬嗎

精兵大概可以驅使十倍的農民兵 然後再三倍的民伕後勤也就是一萬精兵 九萬農民兵 三十萬民伕(沿路都要)

那個湊數字的前提是總額十萬是對的, 但現實那多半就各種灌水灌出來的數字, 去湊灌水數字的構成沒什麼意義

首先孫十萬看史書就知道沒有送十萬吧 還不用去統計

所以古代很少直接把十萬大軍塞一個戰場的，那指揮效率都很糟，通常是各將帶隊分兵要幹嘛再合兵，你有那麼多人只用在一個戰場其實很浪費

東吳當時能不能拿出十萬都是問題

戰爭指揮就只是戰前靠喇叭敲銅來進攻撤退

孫十萬表示:

根據約四百年後的蜀漢戶口資料 政府能掌控的軍民比大概1:9 戰國中的強國應該是有機會全國有幾十萬士兵 但不可能全押在一處戰場

長平之戰種過40萬人 理論上長出比40萬多是合理的

長回來起碼要幾十年, 古代多農民兵, 死40萬不單是士兵還是少四十萬耕種人力, 光缺糧就還連帶餓死一大堆人了算一個農民養活一家五人, 這就兩百萬人的糧食缺口糧食產量又是古代影響人口的最主要因素

數字就灌水就好阿，反正也沒人知道真實數字

40萬這種都有加後勤的動員 拿起武器的大概10萬左右而已抓2-3成

明清有多方史料記載的 人數就比較不容易灌水

喇叭和敲銅也沒辦法指揮這麼多的，以戰國時代的通訊能力來說，真的這麼多只會拖後腿==

現在的人口統計都不全可信了 更不用說古代

總力戰 把挑夫算進去 打到國家都沒糧了總體戰才對

中國嘛都膨風灌水，還一堆武將身高漢草形容的比NBA前鋒還大隻，唬爛到笑

看好了 小日子們 什麼才叫作真·村民打架 (

日本那個按照同尺度照樣沒多少人，絕對人口上中國比日本多

按照牆國人愛吹噓的傳統 肯定都是瞎掰的